Сертификация жижи

[serujvolk]

Возвращаясь к вопросу: повторюсь в РФ сертификация жиж не требуется. Как это обстоит вопрос в Европе и США сказать не могу, может и есть какие нормативы (причем скорей всего есть). В России можно провести испытания жидкости на хим. состав, ну к примеру в Центре химических исследований. Грубо говоря за неделю и тыс за 15-ть они проведут испытания (10мл. образцов им потребуется).
По ТУ задавали вопрос, наш орган не аккредитован на регистрацию ТУ, поэтому проще всего обратиться в любой сертификационный центр, они, как посредники его зарегистрируют. Мы может только разработать ТУ ну, и как те же посредники помочь зарегистрировать.

[ReneAlameda]

в РФ сертификация жиж не требуется

она нигде не требуется, нет стандартов, их никто не разработал
в западных странах требуется соответствие компонентов, но сама жижа не сертифицируется

[Mefistofel]

она нигде не требуется, нет стандартов, их никто не разработал
в западных странах требуется соответствие компонентов, но сама жижа не сертифицируется

Это понятно, в "перечне подлежащем обязательной сертификации..." прочитать легко.

Ну речь шла в том числе и том что "хорошо бы сертифицировать" для спокойствия и поддержания здоровья народонаселения.

Но пока нет правил, то народ наивно ведется на любую ничего незначащую бумажку

---------- Сообщение отправлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:55 ----------

поэтому проще всего обратиться в любой сертификационный центр, они, как посредники его зарегистрируют. Мы может только разработать ТУ ну, и как те же посредники помочь зарегистрировать.

serujvolk, это большой секрет у посредников "где они ТУ регистрируют"? В каком органе?
Я ведь и сам умею бумажки рисовать не спеша. Зачем мне посредники? Только стоимость конечная увеличится

[ReneAlameda]

Но пока нет правил

можно сертифицироваться добровольно по собственным критериям
стандартов это не добавит, но техпроцесс выполнять обяжет

[serujvolk]

ТУ регистрируются в федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии (сайт не могу разместить, пока 10 -ть сообщений не наберу. Придется загуглить) . В принципе там же и телефоны есть.

[skpp]

о, класная тема какая

кмк, зарегулируют в итоге сферу производства жижы по самое небалуй и поделом, потому что творящееся сейчас у нас - это какя-то палестина и содомия, срока годности иногда не найти на банке, не говоря уж об адресе пр-ва и хотя бы о каком-то мало-мальском описании состава помимо пг\вг.
жаль тока, что предварительно обязательно кто-нибудь каким-нибудь ушлым "премом" и вконтактика на дизенфицирующем растворе потравится :-\

[Mefistofel]

в федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии

Следующее сообщение было бы заветным десятым :-)

Так и быть сам вставлю Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ)

[serujvolk]

Да, он самый.
Теперь 10-ть ))

[dimish]

какие-то подвижки в данном вопросе есть или пока все тихо?
как я понял, в данный момент возможна, но не обязательна добровольная сертификация на соответствие своим собственным ТУ. по-сути - это бумажка с нулевой ценностью.
таким образом, что-то потребовать у продавца я не имею права как покупатель.
декларация соответствия отсутствует также, так как не понятно что именно декларировать и на соответствие чему.

[Inot]

таким образом, что-то потребовать у продавца я не имею права как покупатель.

Вы имеете право потребовать от продавца всё, что предусмотрено ЗПП по общему правилу. Даже если атомные боеголовки будут продаваться в рознице, они будут подпадать под действие ЗПП наравне с копчёной селёдкой.

[dimish]

сертификация не обязательна, декларация соответствия тоже. что требовать то?

[Inot]

сертификация не обязательна, декларация соответствия тоже. что требовать то?

В ЗПП есть общая статья (п. 2 ст. 4):
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

И есть частная (п. 5 ст. 4):
5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

Поскольку на данный момент всё, что вы назвали, не существует, то пункт 5 не выполняется, но выполняется п. 2. Таким образом, вы можете требовать, чтоб в банке был тот жижон, о котором написано на этикетке со всеми характеристиками (состав, наличие/отсутствие никотина и прочие важные вещи), а не бензин с подсластителем, чтобы этот жижон вас не убил, не покалечил, не отправил в больницу.

Мне немного лень копаться в дебрях ЗПП, но с жижей всё то же самое, что и с какими-нибудь печенюшками или конфетками, по сути.

[dimish]

Таким образом, вы можете требовать, чтоб в банке был тот жижон, о котором написано на этикетке со всеми характеристиками (состав, наличие/отсутствие никотина и прочие важные вещи), а не бензин с подсластителем, чтобы этот жижон вас не убил, не покалечил, не отправил в больницу.

согласен. требовать, чтоб не убил могу. а вот бумагу, что не убъет, получается, потребовать не могу, потому как оная по-закону не требуется. пока.
опять же, написано 60/40, значит, там это должно быть. но продавец это бумагами подтверждать не обязан. пока
т.е. можно с соблюдением всех формальностей пойти в специальную лабораторию, получить заключение, что ПГ-шки недолили пару %% и потом предъявить продавцу (через претензию и/или суд), что информация на этикетке не соответствует действительности.
на это последний сошлется на товарно-сопроводительные документы, в которых указано, что отправили ему 60/40 и делов он не знает, на месте проверять не обязан.
можно разматывать дальше и через пару лет и с копной седых волос добиться компенсации в размере оптовой стоимости ПГ*пару процентов недолива.

так?
а вот если убъет или покалечит, тогда по факту случившегося начнется другая песня. и цепочка будет разматываться гораздо быстрее. только кому оно надо будет тогда?...

[Inot]

так?

Именно так, всё в точности, как вы описали. Но дело в том, что с любыми другими товарами ситуация точно такая же. Если вы купите некачественный шампунь, то пройдёте те же круги бюрократического ада, чтоб доказать, что именно от него выпали волосы

[dimish]

умные волосы покидают дурную голову
--
возможен вариант когда просто заставят декларировать соответствие. это проще и дешевле (проконсультировался я), но тут ответственность переходить непосредственно на продавца.

[Inot]

возможен вариант когда просто заставят декларировать соответствие. это проще и дешевле (проконсультировался я), но тут ответственность переходить непосредственно на продавца.

Здесь много но и если. Всё-таки это дополнительная ответственность и расходы для продавца, и далеко не все будут готовы пойти на такой шаг. С другой стороны, потребитель от этого выигрывает в том плане, что все тёрки между продавцом и производителем его затрагивать не будут никоим образом.

[dimish]

Здесь вопрос стоит так:
Сертификат может дать специально аккредитованная лаборатория. И это, в идеальном случае, подразумевает качество исследования товара.
Декларацию соответствия дает продавец на основании своих исследований и соображений.
Тёрки между продавцом и производителем покупателя не затронут в любом случае. Просто во втором, случись что, по шапке получает продавец, а в первом - лаборатория.

[Alex_UA]

Здесь вопрос стоит так:
Сертификат может дать специально аккредитованная лаборатория. И это, в идеальном случае, подразумевает качество исследования товара.
Декларацию соответствия дает продавец на основании своих исследований и соображений.
Тёрки между продавцом и производителем покупателя не затронут в любом случае. Просто во втором, случись что, по шапке получает продавец, а в первом - лаборатория.

чтобы лаборатория получила по шапке надо чтобы притравился какой-нить большой чиновник или депутат, который сможет нагнуть контролирующие органы. В остальных случаях даже при наличии ТУ и сертификатов обычно пострадает продавец, причем в основном пострадает на бабки...
Чтобы наступила уголовная ответственность надо чтобы летальный исход произошел, причем не единичный и чтобы это привлекло внимание СМИ..

[Mefistofel]

чтоб не убил могу. а вот бумагу, что не убъет, получается, потребовать не могу,

Табачная, алкогольная отрасли, автомобильное движение и т.д. зарегулированы по самые не балуй всякими законами, инструкциями , регламентами.

Хоть бы одном глазком посмотреть на бумагу где написано что например табак или автодорога ТОЧНО НЕ УБЬЕТ.....

ПС. От дистиллированной водой вполне можно откинуть ласты при стечении определенных обстоятельств. У этого продукта есть такая бумага?

[dimish]

чтобы лаборатория получила по шапке

за сертификат отвечает лаборатория и никак не продавец. в этом и отличие сертификации от декларации по-определению. т.е. это совершенно разные ответчики.
и в чем сложность для суда "выдать по шапке" лаборатории?

Хоть бы одном глазком посмотреть на бумагу где написано что например табак или автодорога ТОЧНО НЕ УБЬЕТ....

1. насчет автодороги - там свое регулирование (НТД, экспертиза проектной документации, стройнадзор и т.д.)
2. табак подлежит сертификации. в сертификате указаны нормативные документы, в которых расписаны критерии и нормы содержания того или другого вещества, которое способно нанести вред здоровью. соответствие нормам и проверяет аккредитованная лаборатория

3. декларацию выписывает сам продавец/поставщик из любых своих соображений и за это сам несет ответственность. другое дело, верят ли этим соображениям потребители. может привлекаться лаборатория, а может и не привлекаться.