eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 3 из 13 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 242

Тема: Никотин: чистота, качество etc.

  1. #41
    Гуру Аватар для ktotoff
    Репутация: 8117
    Регистрация: 22.10.2010
    Пол:
    Адрес: Moscow TiNAO
    Сообщений: 26,019
    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Тонко
    Динамика  

  2. #42
    Пользователь Аватар для mash
    Репутация: 81
    Регистрация: 26.05.2010
    Пол:
    Адрес: Shenzhen
    Сообщений: 500
    Как можно проверять pH никотина если он уже 3% в пг? Сдается мне, что для этого нужно растворять в деионизированной воде. Мерк мы не проверяли. Его тут неудобно брать. pHmeter у нас есть, конечно, тридистиллятор тоже. Но никотин pH мы не проверяли. Не нужно было.
    Если скажете своего поставщика, я посмотрю что у нас в тестах за результат по нему. Хотя гарантии что это одно и тоже нет.
    Завод ликвидов и е-сиг в Шеньжене

  3. #43
    Пользователь Аватар для mash
    Репутация: 81
    Регистрация: 26.05.2010
    Пол:
    Адрес: Shenzhen
    Сообщений: 500
    Токсичность никотина для людей в 10 раз больше крыс и кроликов, насколько мне известно. И в два раза отличается для курильщиков.
    Завод ликвидов и е-сиг в Шеньжене

  4. #44
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1726
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,870
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Как можно проверять pH никотина если он уже 3% в пг?
    Нам же не нужна точность до сотой.
    И нам достаточно сравнительных исследований.


    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Если скажете своего поставщика, я посмотрю что у нас в тестах за результат по нему.
    Боюсь, что с ним Вы не работали.
    У меня личный мейл частного лица. Насколько я могу доверять человеку, который нас свел, то ли сам Сэм работает на фармзаводе в предместьях Шанхая, то ли его жена там работает.
    Посылки отправляются через шангфень-экспресс из Цикси.

    ---------- Сообщение отправлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:53 ----------

    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Токсичность никотина для людей в 10 раз больше крыс и кроликов, насколько мне известно
    Вот и Вы попались в ту же ловушку, что и я.
    В связи с отсутствием подобных исследований на людях, все данные о LD50 бывают только на животных.
    LD50 при внутривенном введении - 0.5 мг/кг.
    LD50 при энтеральном введении - 50 мг/кг.
    LD50 при ингаляционном введении - 5-6 мг/кг.

    Эти цифры верны для обездвиженных животных, привязанных за все 4 лапы. Если животное подвижно, токсические дозы будут втрое-вчетверо выше.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  5. #45
    Вэйпер Аватар для wlat
    Репутация: 180
    Регистрация: 01.11.2010
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 1,302
    оффтопик:
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    для обездвиженных животных, привязанных за все 4 лапы
    Жалко хомячка

    Дегустационные наборы жидкостей и аром. Скидка ecigtalk - 10%.
    Пункты самовывоза в Москве и 84-х городах России, доставка по России почтой 1-го класса.

  6. #46
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1726
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,870
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от wlat Посмотреть сообщение
    Жалко хомячка
    На хомячках не тестируют.
    Старые нормативы - лягушки и кошки (кеды и леды).
    Сейчас на чистых линиях: на вистаровских крысах и на кроликах.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  7. #47
    Аватар для perhaps67
    Репутация: 7084
    Регистрация: 09.08.2011
    Пол:
    Адрес: САХАЛИН
    Сообщений: 30,921
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    На хомячках не тестируют.
    Старые нормативы - лягушки и
    вот-тут то нашим жабам и трындец!
    мой рундучОк  

  8. #48
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1726
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,870
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от perhaps67 Посмотреть сообщение
    жабам и трындец
    http://www.ecigtalk.ru/forum/f24/t5233.html
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  9. #49
    Аватар для perhaps67
    Репутация: 7084
    Регистрация: 09.08.2011
    Пол:
    Адрес: САХАЛИН
    Сообщений: 30,921
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Последней акцией ФА навеяло..
    Всё новое - хорошо забытое старое! А чувство юмора стареть не может!
    мой рундучОк  

  10. #50
    Пользователь Аватар для mash
    Репутация: 81
    Регистрация: 26.05.2010
    Пол:
    Адрес: Shenzhen
    Сообщений: 500
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    У меня личный мейл частного лица. Насколько я могу доверять человеку, который нас свел, то ли сам Сэм работает на фармзаводе в предместьях Шанхая, то ли его жена там работает.
    Ну он может сказать что за завод, с заводом, я уверен, мы работали.
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Нам же не нужна точность до сотой.
    Я опять-таки не химик, но мне кажется, изменится все до неузнаваемости после того как там что-то намешают. Не вижу причин не верить Мерку.
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Вот и Вы попались в ту же ловушку, что и я.
    7.2 Toxicity
    7.2.1 Human data
    7.2.1.1 Adults
    The mean lethal dose has been estimated to be 30 to 60 mg (0.5-1.0 mg/kg) (Gosselin, 1988).
    7.2.1.2 Children
    The lethal dose is considered to be about 10 mg of nicotine (Arena, 1974).
    Завод ликвидов и е-сиг в Шеньжене

  11. #51
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1726
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,870
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    он может сказать что за завод
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Шанхайский фармзавод

    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Я опять-таки не химик, но мне кажется, изменится все до неузнаваемости
    Давайте мыслить логически.
    При смешивании щелочи с пропиленгликолем щелочь потеряет свои щелочные свойства? Нет конечно, это в рамках школьного курса химии.
    Никотин можно отнести к щелочам, и цифры pH об этом говорят прямо.


    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    7.2 Toxicity
    7.2.1 Human data
    7.2.1.1 Adults
    Поверьте на слово, что никто не ставит такого рода экспериментов на людях. Все данные аппроксимируются из опытов на животных. В зависимости от механизма действия яда есть коэффициенты пересчета с разных видов животных на человека; цифры для детей, взрослых и стариков конечно же разнятся.

    Мне не очень интересна токсикология сама по себе; я указал на цифры лишь как на пример разницы в 2 порядка табличных значений. Указал дабы напомнить: прежде чем оперировать цифрой, иногда нужно знать как она получена.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  12. #52
    Пользователь Аватар для mash
    Репутация: 81
    Регистрация: 26.05.2010
    Пол:
    Адрес: Shenzhen
    Сообщений: 500
    Ну у меня нет доступа к этому документу. Там и написано, что это апроксимация. И ничего другого быть там и не могло. И нет других цифр. Но надо полагать, они знали из чего исходили, когда это считали. Так что я в общем этим цифрам доверяю исходя из источника инфы, документ покупать лень.

    Что там было в ПГ кроме ПГ неизвестно. Как минимум куча какой-то воды. Так что считаю нормальным, что от исходного ничего не останется - ошибка больше полезного сигнала. Да и зачем Мерку врать то?
    Завод ликвидов и е-сиг в Шеньжене

  13. #53
    Гуру Аватар для Ahilles
    Репутация: 469
    Регистрация: 20.11.2011
    Пол:
    Адрес: Ленинград, Лесная
    Сообщений: 5,423
    Записей в дневнике
    5
    MrFatCat
    mash
    Вот слежу я за этим холиваром... И он, в общем-то, ниочем.
    У одного есть хорошая лаборатория. У другого медицинское образование, и, думаю, соответствующие медицинские связи в институтах.
    Так займитесь проблемой вместе.
    Я немного представляю, как выглядит процесс определения примесей. Да, это сложно. Но над этим надо работать.

    И ведь никто не отрицает, что Merc - лучший (ну или просто крайне хороший). Все как-то уперлось в кто чем торгует. ИМХО - истина дороже, а на любой никотин покупатель найдется.


    хомячизм  

  14. #54
    Пользователь Аватар для mash
    Репутация: 81
    Регистрация: 26.05.2010
    Пол:
    Адрес: Shenzhen
    Сообщений: 500
    Да нет у нас холивара никакого. Простое обсуждение. Я не говорю, что Merck лучший. Я говорю, что в РФ, это наиболее надежный вариант покупки. Какой проблемой вы предлагаете заняться? Я проблемы не вижу - чистый никотин у меня есть. Проблемы определения примесей нет. Методика известна. У MrFatCat есть любимый никотин. Так в чем проблема?

    Да, есть вопрос - может какие-то алкалоиды не надо выбрасывать? Может они полезные для этого дела и НЕ вредные? Я точно не знаю. И одной лабой тут не обойдешься, это нужна рабочая группа, исследования. У меня же не НИИ все-таки. Да и в НИИ поди тоже есть чем заняться. А пообсуждать это можно, чего же нет.
    Завод ликвидов и е-сиг в Шеньжене

  15. #55
    Пользователь Аватар для (Михаил)
    Репутация: 193
    Регистрация: 27.09.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 534
    не спроста это все, ой как не спроста

  16. #56
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1726
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,870
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Да и зачем Мерку врать то?
    Я не обвиняю Мерк во лжи; я сильно удивлюсь, если окажется, что они лгут.
    Например, ситуация хорошо мне знакомая по фармакологии. Почитайте инструкцию к препарату "глицин", там написано, что это аминоуксусная кислота.
    Между тем, для прессовки в таблетки добавляются пищевые пластификаторы. Пластификаторы считаются балластом, никак не действующим на организм, поэтому с точки зрения медицины глицин и аминоуксусная кислота - полные синонимы; с точки зрения химика первое вообще не вещество, а смесь веществ, второе чистое вещество.
    Рискну предположить, что и у Мерк никотин для пищевого применения содержит добавки, несущественные с точки зрения стандартов пищевой промышленности, но важных для нас.
    То есть, часто бывает не ложь, а умалчивание несущественных деталей.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  17. #57
    Гуру Аватар для Ahilles
    Репутация: 469
    Регистрация: 20.11.2011
    Пол:
    Адрес: Ленинград, Лесная
    Сообщений: 5,423
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Да нет у нас холивара никакого.
    А выглядит так
    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    У меня же не НИИ все-таки.
    Ну вот и я про то же. Про глобальные исследования без финансированя, естественно речи нет. Но, так сказать, свои - локальные, неофициальные, при некотором участии медицины можно провести?
    Понятно, что посторонних сильных ядов в любом никотине (основе) мало. По крайней мере, значительно меньше, чем в аналоге. Но, как я понимаю - надо знать, что искать. И тут уже нужно подключать медицину (токсикологов).

    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Я не говорю, что Merck лучший. Я говорю, что в РФ, это наиболее надежный вариант покупки.
    Ну, в общем-то равнозначно для нас.


    хомячизм  

  18. #58
    Пользователь Аватар для mash
    Репутация: 81
    Регистрация: 26.05.2010
    Пол:
    Адрес: Shenzhen
    Сообщений: 500
    Цитата Сообщение от Ahilles Посмотреть сообщение
    Понятно, что посторонних сильных ядов в любом никотине (основе) мало. По крайней мере, значительно меньше, чем в аналоге. Но, как я понимаю - надо знать, что искать. И тут уже нужно подключать медицину (токсикологов).
    Да мы все провели уже. У меня репорты с каждой бутылки никотина. 99.85%, остальное мелочь - в ликвиде все ниже порога обнаружения. Что еще искать то?

    Цитата Сообщение от Ahilles Посмотреть сообщение
    Ну, в общем-то равнозначно для нас.
    Для меня нет - я в Китае. Для MrFatCar важнее личные ощущения. Для вас важнее конечный продукт. Так что скорее нет.

    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Рискну предположить, что и у Мерк никотин для пищевого применения содержит добавки, несущественные с точки зрения стандартов пищевой промышленности, но важных для нас.
    Ну никотин то у них не пищевой конечно. Остатки там скорее всего обычные. На pH это вряд-ли могло повлиять относительно их замеров, потому что pH они и проверяли. В общем идея от меня ускользнула. Уверен, что они ничего не добавляют. Могли бы убавить без увеличения себестоимости - убавили бы. Это же базовый хим компонент. Зачем там добавлять что-то, это не продукт для конечного потребителя.
    Завод ликвидов и е-сиг в Шеньжене

  19. #59
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1726
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,870
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Ahilles Посмотреть сообщение
    Ну, в общем-то равнозначно для нас.
    По моим субъективным оценкам из России, мерковский никотин лучший из всего что пробовал. Хотя тут можно поспорить, от Джонсон-и-Крик он мало чем отличается.
    Последний раз редактировалось MrFatCat; 11.04.2012 в 03:33.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  20. #60
    Гуру Аватар для oldpiu
    Репутация: 636
    Регистрация: 07.03.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 4,368
    Записей в дневнике
    14
    Да.. надо нам всем форумом скидываться и организовывать свой никотиновый заводик ))))

Страница 3 из 13 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Никотин, где купить...
    от Denser в разделе Жидкости
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 30.12.2016, 04:53
  2. Розовый никотин
    от Thaimen в разделе Жидкости
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 05.07.2012, 13:38
  3. делюсь ссылкой на жижи и никотин
    от Borisman в разделе Жидкости
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 21.01.2011, 19:59
  4. Е-сиг и никотин
    от 4puzyryavodki в разделе О парении в общем и целом
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 14.07.2010, 00:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021