Эфирные масла. Быть или не быть?

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

упорно втягиваете в свои эксперименты с биологически активными веществами других

---

Да как-то не особо кто втягивается

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Вы способны просчитать последствия?

---

Последствия чего именно? Последствия поиска иных пригодных для парения растворителей, помимо триацетина и этанола?
Тут последствия самого парения просчитать не могут уже много лет, о чем вы вообще?

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Обратите внимание на название которое Вы дали другой Вашей теме (у Вас в подписи)
А потом на это

---

У меня смутное ощущение, что вы передёргиваете, только не могу понять с какой целью. Мне не нравятся аромы на триацетине, но мне нравятся натуральные ингредиенты. Какое тут противоречие и каким образом это должно помешать проведению экспериментов?

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Но в каждой шутке...

---

Естественно. Поэтому я в открытой форме фиксирую на форуме результаты, пока что отрицательные. В том виде, что оно продаётся, эфирное масло непарибельно, это факт. В том виде, что оно добавляется в аромы, тоже не особо полезно, но добавляется, это тоже факт.
Что именно вас смущает в моем стремлении найти безопасный растворитель для эфирных масел? Боитесь, что перестанут покупать синтетические аромки? :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Вам опытные и уважаемые камрады уже давали понять, что тема скользкая, не стоит её развивать.

---

Да я уж как-нибудь сам решу, что мне стоит а что нет ;)

Попробую сначала.
1. ЭМ - высокоактивные биологические вещества. Факт из которого вытекает следующее утверждение - использование ЭМ без надлежащих знаний в большинстве случаев опасно для здоровья. Более опасно чем может показаться, если эту тему предварительно не изучать.
2. Использование ЭМ в жидкостях для ЭС не подразумевает обязательного применения растворителей. Если Вы хотите парить ЭМ растворитель Вам не нужен. Хотите верьте, хотите нет. Да будет расслаиваться. Но парить можно. И при соблюдении нескольких условий будет вкусно.
3. Растворители ЭМ вредны.

Для чего нужен растворитель, который ищете Вы. К примеру(!), хотите создать жидкость на основе ЭМ (либо других веществ, которые традиционным способом использовать не получится) но желаете при этом скрыть факт их использования. Знаю ещё несколько примеров для чего их используют, но они не более симпатичны чем предыдущий.

Если же говорить о производителях ароматики, тем более для ЭС, то там работают профессионалы и они подконтрольны.
В приведенном Вами примере с Creme de Menthe спирт нужен не для того чтобы мята "растворилась" в итоговом замесе.
Есть аромы от IW и не только, которые расслаиваются. Но пользоваться ими не удобно. Спирт добавляется для удобства использования.
Не вижу криминала в использовании ЭМ производителями ароматики для ЭС(!). Тем более цитрусов или мяты.

Не пытаюсь Вас в чем то обвинить. Я пытаюсь донести, что информация, которую Вы ищете Вам не нужна. Она нужна недобросовестным, но предприимчивым людям.

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

ЭМ - высокоактивные биологические вещества. Факт из которого вытекает следующее утверждение - использование ЭМ без надлежащих знаний в большинстве случаев опасно для здоровья.

---

Не более, чем уксусная эссенция, к примеру. Однако в огромном количестве кулинарных рецептов уксусная эссенция присутствует. Хотя даже случайное вдыхание её паров может привести к ожогу легких. Что теперь, оладушки не пожарить без специальных знаний?
Про то как парят никотин-сотку, я вообще скромно промолчу.

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Использование ЭМ в жидкостях для ЭС не подразумевает обязательного применения растворителей. Если Вы хотите парить ЭМ растворитель Вам не нужен. Хотите верьте, хотите нет. Да будет расслаиваться. Но парить можно. И при соблюдении нескольких условий будет вкусно.

---

Не обижайтесь, но вы не очень понимаете о чём говорите. Вкусно - не будет. Разве что убедить самого себя, что вкусно. Я пробовал.
В нерастворенном виде ЭМ
а) Дерут горло (в тех концентрациях что я пробовал. В более высоких, скорее всего, будут и легкие обжигать и кашель вызывать)
б) Испаряются раньше, чем основа. Поэтому вкус получается только на вдохе, на выдохе пустота.
Парить можно, но смысла нет.

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

3. Растворители ЭМ вредны.

---

:aga:
За исключением этанола, но его использовать не хочу по понятным причинам.

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Для чего нужен растворитель, который ищете Вы. К примеру(!), хотите создать жидкость на основе ЭМ (либо других веществ, которые традиционным способом использовать не получится) но желаете при этом скрыть факт их использования

---

Вы это так говорите, как будто это что-то плохое. На месте производителя я бы наоборот в таком случае трубил во всей рекламе, что моя арома сделана на основе натуральных ингредиентов.

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Если же говорить о производителях ароматики, тем более для ЭС, то там работают профессионалы и они подконтрольны.

---

Пожалуйста, не смешите мои тапочки. Ради интереса, не поленитесь, найдите фото производства Ксиан Таима, к примеру. Кому они там подконтрольны? :D Название аромки синим фломастером на поллитровых бутылках пишут. Про наших я вообще молчу, особенно кто разливает чужие под брендом магазина или сети.

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Не вижу криминала в использовании ЭМ производителями ароматики для ЭС(!).

---

По-моему вы противоречите сами себе

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

С помощью этих веществ маскируют использование ЭМ и жирорастворимых веществ в жидкостях для ЭС. Мне это не нравится.

---

?

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Я пытаюсь донести, что информация, которую Вы ищете Вам не нужна. Она нужна недобросовестным, но предприимчивым людям.

---

Вы можете прямо сказать, в чём проблема? Уже вторую страницу намёками разговариваете. Ну растворит производитель ЭМ не в триацетине, а /в каком-то офигенно секретном веществе, которое менее вредно чем триацетин/ и не расскажет об этом. И что? Он и сейчас не особо составы аром афиширует.

Цитата:

---

Сообщение от ohotnik_ork

Не более, чем уксусная эссенция, к примеру.

---

Я этого не знаю. И Вы. Но для «красивого словца» утверждаете. В любом случае это не имеет никакого отношения к данному общению.
Я говорил о серьезной опасности для здоровья при непрофессиональном использовании ЭМ в жидкостях для ЭС. Вы с этим не согласны? Не нужно в ответ приводить какие то странные примеры.

Цитата:

---

Сообщение от ohotnik_ork

Вкусно - не будет.

---

Меру нужно знать. И товар, эксперименты с которым ставите приобретать осознанно.

Цитата:

---

Сообщение от ohotnik_ork

Пожалуйста, не смешите мои тапочки. Ради интереса, не поленитесь, найдите фото производства Ксиан Таима, к примеру.

---

Когда я писал о серьезном производстве, подконтрольности и профессионалах, то даже представить не мог, что Вы на полном серьезе приведете в пример китайцев.

Цитата:

---

Сообщение от ohotnik_ork

Вы можете прямо сказать, в чём проблема?

---

Я пробовал объяснить, но Вы либо слышать не хотите, либо я настолько коряво объясняюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

о производителях ароматики, тем более для ЭС

---

Не существует ароматизаторов, разработанных для ЭС.
Есть пищевые ароматизаторы, продающиеся для ЭС. Или под маркой "специально для ЭС".
Поэтому посылка о подконтрольности не верна.
Да, они профессионалы и "подконтрольны", но соблюдают они нормы, применимые к пищевым ароматизаторам.

Вывод сделать?

Цитата:

---

Сообщение от somebody

Не существует ароматизаторов, разработанных для ЭС.

---

Это не так. Они есть. В т.ч. есть фирмы специализирующиеся на выпуске не только т.н. миксов. И работают там профессионалы.

Цитата:

---

Сообщение от somebody

Да, они профессионалы и "подконтрольны", но соблюдают они нормы, применимые к пищевым ароматизаторам.

---

Все верно. Из-за отсутствия профильной нормативки они соблюдают требования предъявляемые к пищевым. Но на этом ограничения не заканчиваются.
Они добровольно ограничивают применение веществ вред которых доказан. Т.е. либо полностью исключают, либо сокращают объемы их использования.
И как минимум(!) публикуют информацию об их наличии в составе. Это и есть та подконтрольность о которой писал я - общественный контроль и право выбора.

Меня терзают смутные сомнения...

Вот давайте начистоту: вы барыжите жидкостями собственного производства. В этом ключе наша с вами дискуссия приобретает несколько иной вектор.
Вы вторую страницу прозрачно намекаете, что всё тлен, все производители врут, китайцы, вон, оказывается вообще за рамками обсуждений...
А я тут значит провожу опасные эксперименты с активными веществами, ага.
И только "Дело тёмное", суровые профи без страха и упрёка, спасут мировое вейп-сообщество.
Так? :)

А вообще странно... Уксусную кислоту вы значит не знаете, никотин (нейротоксин по любым определениям, если что) вас никак не трогает, а пищевые добавки Е 1518 и диацетил вас, значит, вон как напрягают. За кого или за что вы так волнуетесь, а? Боитесь, что я на коленке из глицерина и физраствора создам боевое отравляющее вещество?

ohotnik_ork, а вдруг ты в подвале опыты на людях проводишь.
Заманил школоту опарышевскую посулами вкусной жижки на халяву, приковал их наручниками к батарее, и веществами всякими невкусными и не полезными пичкаешь, нарушая этим права человека и Женевскую конвенцию 1929 года...

спойлер  

http://sibquest.ru/upload/media/loca...10717buzm5.jpg

ohotnik_ork? Вы становитесь предсказуемы и хамовиты. И продолжаете заниматься домыслами.

Дело Темное, да нет, домыслами как раз только вы занимаетесь. Туманные намеки, упоминание каких-то абстрактных опасностей, "вам это не надо" и т.д.
Я могу только предположить,что у вас некий корыстный интерес в этой области.
Кстати, появление в теме Папиросыча с рекламой вашей жидкости в подписи заставляет задуматься. Wait, o Shi...

ohotnik_ork Разоблачили :D
Всегда приятно поговорить с умным и воспитанным собеседником :aga:

l7al7upocbl4
Перечисленные компании на своих мощностях синтезируют ароматизаторы, которые продают?

Есть примеры, какой именно ароматизатор разработан специально для ЭС? Желательно ссылки. Так, любопытства ради...

somebody, если Вы не против отвечу я.
Разве есть какая нибудь существенная разница кто синтезирует компоненты?
К примеру, Flavorah выпускает ароматизаторы для широкого применения в ЭС.

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

К примеру, Flavorah выпускает ароматизаторы для широкого применения в ЭС.

---

У кого Flavorah закупает сырьё?

Мне кажется, многие тут путают понятие акроматизатор и аромат (вкус).

Цитата:

---

Сообщение от somebody

У кого Flavorah закупает сырьё?

---

Не знаю :) И чья мука в хлебе, который я покупаю тоже :xz:
Когда покупаю машину, то меня не интересует чей генератор там стоит... Разве эта логика не является общей для всех рынков и любого товара?

Дело Темное
Ну, если "смешать несколько готовых компонентов" равно "производить собственный ароматизатор", тогда я уж и не знаю....
Ведь компоненты-то изготавливаются с оглядкой (соблюдением норм и требований) на пищевую промышленность, а не на ЭС.
В вашей аналогии, если генератор произведен без соблюдения требований к авто, например, не защищен от помех, то извините, ездить на такой машине можно, но я не буду, радио люблю слушать...

Аккумуляторы Effest вель тоже специально для ЭС производятся, да?

Цитата:

---

Сообщение от somebody

Ну, если "смешать несколько готовых компонентов" равно "производить собственный ароматизатор"

---

Ну если по максимуму упростить, то - да. Так и есть по сути :D

Цитата:

---

Сообщение от somebody

Ведь компоненты-то изготавливаются с оглядкой (соблюдением норм и требований) на пищевую промышленность, а не на ЭС.

---

Тоже не поспоришь.

Нитрит натрия тоже для пищевой промышленности производят. Но ведь это яд.
Вопрос в том, кто делает конечный продукт. Именно поэтому когда химики, к примеру из FLV мешают компоненты меня это не настораживает.
Подбором компонентов занимаются специалисты. Я понимаю, что это в какой то степени идеализм. Но у меня нет ни оснований, ни знаний сомневаться в том, что они добросовестны.

А "если генератор произведен без соблюдения требований к авто" то это вопрос моего доверия к конкретному автопроизводителю, который пишет на него техзадание и у которого на производстве должно быть входное ОТК.

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Подбором компонентов занимаются специалисты.

---

Идем на тот же
Vampire Vape (он в списке кандидатов) и читаем,. черным по белому:

Цитата:

---

We have 2 full time flavourists

---

Флаворист (не уверен, как по русски правильно) - это отнюдь не химик.
Про химиков они нигде не упоминают.
Flavorah даже такой информации не предоставляют..
Откуда у вас знание, что "этим делом" занимаются химики?
Желаемое за действительное?

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Но у меня нет ни оснований, ни знаний сомневаться в том, что они добросовестны.

---

У меня тоже. Только вот специалисты они в своей области, конкретно - в сочетаемости вкусов\запахов.
Все остальное

Цитата:

---

We have three clean rooms and an extensive facility specifically designed for the manfucture of e-liquid.

---

просто общие слова и не о чем.
Читайте внимательно, что сами "производители" пишут.

Цитата:

---

Сообщение от somebody

Флаворист (не уверен, как по русски правильно) - это отнюдь не химик.

---

Почему Вы решили, что они не химики? Они как раз химики, которые занимаются запахами.
"Смежная" профессия - парфюмеры. Тоже химики.
Разве нет?

Цитата:

---

Сообщение от somebody

Откуда у вас знание, что "этим делом" занимаются химики?

---

Потому что их деятельность лицензируема. Они же соответствуют пищевому производству. В штате должны быть специалисты - иначе никак.
В США или Европе какие то другие особенности?

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Они же соответствуют пищевому производству.

---

Ключевое слово пищевому.
Дальше продолжать?

Цитата:

---

Сообщение от Дело Темное

Почему Вы решили, что они не химики?

---

Потому, что сам химик.

- - - Добавлено - - -

ohotnik_ork Приношу извинения за офф :) Такая уж у меня привычка, в Ваших темах оффтопить :) :)