Эфирные масла. Быть или не быть?

[ohotnik_ork]

упорно втягиваете в свои эксперименты с биологически активными веществами других

Да как-то не особо кто втягивается

Вы способны просчитать последствия?

Последствия чего именно? Последствия поиска иных пригодных для парения растворителей, помимо триацетина и этанола?
Тут последствия самого парения просчитать не могут уже много лет, о чем вы вообще?

Обратите внимание на название которое Вы дали другой Вашей теме (у Вас в подписи)
А потом на это

У меня смутное ощущение, что вы передёргиваете, только не могу понять с какой целью. Мне не нравятся аромы на триацетине, но мне нравятся натуральные ингредиенты. Какое тут противоречие и каким образом это должно помешать проведению экспериментов?

Но в каждой шутке...

Естественно. Поэтому я в открытой форме фиксирую на форуме результаты, пока что отрицательные. В том виде, что оно продаётся, эфирное масло непарибельно, это факт. В том виде, что оно добавляется в аромы, тоже не особо полезно, но добавляется, это тоже факт.
Что именно вас смущает в моем стремлении найти безопасный растворитель для эфирных масел? Боитесь, что перестанут покупать синтетические аромки?

- - - Добавлено - - -

Вам опытные и уважаемые камрады уже давали понять, что тема скользкая, не стоит её развивать.

Да я уж как-нибудь сам решу, что мне стоит а что нет

[Дело Темное]

Попробую сначала.
1. ЭМ - высокоактивные биологические вещества. Факт из которого вытекает следующее утверждение - использование ЭМ без надлежащих знаний в большинстве случаев опасно для здоровья. Более опасно чем может показаться, если эту тему предварительно не изучать.
2. Использование ЭМ в жидкостях для ЭС не подразумевает обязательного применения растворителей. Если Вы хотите парить ЭМ растворитель Вам не нужен. Хотите верьте, хотите нет. Да будет расслаиваться. Но парить можно. И при соблюдении нескольких условий будет вкусно.
3. Растворители ЭМ вредны.

Для чего нужен растворитель, который ищете Вы. К примеру(!), хотите создать жидкость на основе ЭМ (либо других веществ, которые традиционным способом использовать не получится) но желаете при этом скрыть факт их использования. Знаю ещё несколько примеров для чего их используют, но они не более симпатичны чем предыдущий.

Если же говорить о производителях ароматики, тем более для ЭС, то там работают профессионалы и они подконтрольны.
В приведенном Вами примере с Creme de Menthe спирт нужен не для того чтобы мята "растворилась" в итоговом замесе.
Есть аромы от IW и не только, которые расслаиваются. Но пользоваться ими не удобно. Спирт добавляется для удобства использования.
Не вижу криминала в использовании ЭМ производителями ароматики для ЭС(!). Тем более цитрусов или мяты.

Не пытаюсь Вас в чем то обвинить. Я пытаюсь донести, что информация, которую Вы ищете Вам не нужна. Она нужна недобросовестным, но предприимчивым людям.

[ohotnik_ork]

ЭМ - высокоактивные биологические вещества. Факт из которого вытекает следующее утверждение - использование ЭМ без надлежащих знаний в большинстве случаев опасно для здоровья.

Не более, чем уксусная эссенция, к примеру. Однако в огромном количестве кулинарных рецептов уксусная эссенция присутствует. Хотя даже случайное вдыхание её паров может привести к ожогу легких. Что теперь, оладушки не пожарить без специальных знаний?
Про то как парят никотин-сотку, я вообще скромно промолчу.

Использование ЭМ в жидкостях для ЭС не подразумевает обязательного применения растворителей. Если Вы хотите парить ЭМ растворитель Вам не нужен. Хотите верьте, хотите нет. Да будет расслаиваться. Но парить можно. И при соблюдении нескольких условий будет вкусно.

Не обижайтесь, но вы не очень понимаете о чём говорите. Вкусно - не будет. Разве что убедить самого себя, что вкусно. Я пробовал.
В нерастворенном виде ЭМ
а) Дерут горло (в тех концентрациях что я пробовал. В более высоких, скорее всего, будут и легкие обжигать и кашель вызывать)
б) Испаряются раньше, чем основа. Поэтому вкус получается только на вдохе, на выдохе пустота.
Парить можно, но смысла нет.

3. Растворители ЭМ вредны.

За исключением этанола, но его использовать не хочу по понятным причинам.

Для чего нужен растворитель, который ищете Вы. К примеру(!), хотите создать жидкость на основе ЭМ (либо других веществ, которые традиционным способом использовать не получится) но желаете при этом скрыть факт их использования

Вы это так говорите, как будто это что-то плохое. На месте производителя я бы наоборот в таком случае трубил во всей рекламе, что моя арома сделана на основе натуральных ингредиентов.

Если же говорить о производителях ароматики, тем более для ЭС, то там работают профессионалы и они подконтрольны.

Пожалуйста, не смешите мои тапочки. Ради интереса, не поленитесь, найдите фото производства Ксиан Таима, к примеру. Кому они там подконтрольны? Название аромки синим фломастером на поллитровых бутылках пишут. Про наших я вообще молчу, особенно кто разливает чужие под брендом магазина или сети.

Не вижу криминала в использовании ЭМ производителями ароматики для ЭС(!).

По-моему вы противоречите сами себе

С помощью этих веществ маскируют использование ЭМ и жирорастворимых веществ в жидкостях для ЭС. Мне это не нравится.

?

Я пытаюсь донести, что информация, которую Вы ищете Вам не нужна. Она нужна недобросовестным, но предприимчивым людям.

Вы можете прямо сказать, в чём проблема? Уже вторую страницу намёками разговариваете. Ну растворит производитель ЭМ не в триацетине, а /в каком-то офигенно секретном веществе, которое менее вредно чем триацетин/ и не расскажет об этом. И что? Он и сейчас не особо составы аром афиширует.

[Дело Темное]

Не более, чем уксусная эссенция, к примеру.

Я этого не знаю. И Вы. Но для «красивого словца» утверждаете. В любом случае это не имеет никакого отношения к данному общению.
Я говорил о серьезной опасности для здоровья при непрофессиональном использовании ЭМ в жидкостях для ЭС. Вы с этим не согласны? Не нужно в ответ приводить какие то странные примеры.

Вкусно - не будет.

Меру нужно знать. И товар, эксперименты с которым ставите приобретать осознанно.

Пожалуйста, не смешите мои тапочки. Ради интереса, не поленитесь, найдите фото производства Ксиан Таима, к примеру.

Когда я писал о серьезном производстве, подконтрольности и профессионалах, то даже представить не мог, что Вы на полном серьезе приведете в пример китайцев.

Вы можете прямо сказать, в чём проблема?

Я пробовал объяснить, но Вы либо слышать не хотите, либо я настолько коряво объясняюсь.

[somebody]

о производителях ароматики, тем более для ЭС

Не существует ароматизаторов, разработанных для ЭС.
Есть пищевые ароматизаторы, продающиеся для ЭС. Или под маркой "специально для ЭС".
Поэтому посылка о подконтрольности не верна.
Да, они профессионалы и "подконтрольны", но соблюдают они нормы, применимые к пищевым ароматизаторам.

Вывод сделать?

[Дело Темное]

Не существует ароматизаторов, разработанных для ЭС.

Это не так. Они есть. В т.ч. есть фирмы специализирующиеся на выпуске не только т.н. миксов. И работают там профессионалы.

Да, они профессионалы и "подконтрольны", но соблюдают они нормы, применимые к пищевым ароматизаторам.

Все верно. Из-за отсутствия профильной нормативки они соблюдают требования предъявляемые к пищевым. Но на этом ограничения не заканчиваются.
Они добровольно ограничивают применение веществ вред которых доказан. Т.е. либо полностью исключают, либо сокращают объемы их использования.
И как минимум(!) публикуют информацию об их наличии в составе. Это и есть та подконтрольность о которой писал я - общественный контроль и право выбора.

[ohotnik_ork]

Меня терзают смутные сомнения...

Вот давайте начистоту: вы барыжите жидкостями собственного производства. В этом ключе наша с вами дискуссия приобретает несколько иной вектор.
Вы вторую страницу прозрачно намекаете, что всё тлен, все производители врут, китайцы, вон, оказывается вообще за рамками обсуждений...
А я тут значит провожу опасные эксперименты с активными веществами, ага.
И только "Дело тёмное", суровые профи без страха и упрёка, спасут мировое вейп-сообщество.
Так?

А вообще странно... Уксусную кислоту вы значит не знаете, никотин (нейротоксин по любым определениям, если что) вас никак не трогает, а пищевые добавки Е 1518 и диацетил вас, значит, вон как напрягают. За кого или за что вы так волнуетесь, а? Боитесь, что я на коленке из глицерина и физраствора создам боевое отравляющее вещество?

[РубцOFF]

ohotnik_ork, а вдруг ты в подвале опыты на людях проводишь.
Заманил школоту опарышевскую посулами вкусной жижки на халяву, приковал их наручниками к батарее, и веществами всякими невкусными и не полезными пичкаешь, нарушая этим права человека и Женевскую конвенцию 1929 года...

[Дело Темное]

ohotnik_ork? Вы становитесь предсказуемы и хамовиты. И продолжаете заниматься домыслами.

[ohotnik_ork]

Дело Темное, да нет, домыслами как раз только вы занимаетесь. Туманные намеки, упоминание каких-то абстрактных опасностей, "вам это не надо" и т.д.
Я могу только предположить,что у вас некий корыстный интерес в этой области.
Кстати, появление в теме Папиросыча с рекламой вашей жидкости в подписи заставляет задуматься. Wait, o Shi...

[Дело Темное]

ohotnik_ork Разоблачили
Всегда приятно поговорить с умным и воспитанным собеседником

[somebody]

l7al7upocbl4
Перечисленные компании на своих мощностях синтезируют ароматизаторы, которые продают?

Есть примеры, какой именно ароматизатор разработан специально для ЭС? Желательно ссылки. Так, любопытства ради...

[Дело Темное]

somebody, если Вы не против отвечу я.
Разве есть какая нибудь существенная разница кто синтезирует компоненты?
К примеру, Flavorah выпускает ароматизаторы для широкого применения в ЭС.

[somebody]

К примеру, Flavorah выпускает ароматизаторы для широкого применения в ЭС.

У кого Flavorah закупает сырьё?

Мне кажется, многие тут путают понятие акроматизатор и аромат (вкус).

[Дело Темное]

У кого Flavorah закупает сырьё?

Не знаю И чья мука в хлебе, который я покупаю тоже
Когда покупаю машину, то меня не интересует чей генератор там стоит... Разве эта логика не является общей для всех рынков и любого товара?

[somebody]

Дело Темное
Ну, если "смешать несколько готовых компонентов" равно "производить собственный ароматизатор", тогда я уж и не знаю....
Ведь компоненты-то изготавливаются с оглядкой (соблюдением норм и требований) на пищевую промышленность, а не на ЭС.
В вашей аналогии, если генератор произведен без соблюдения требований к авто, например, не защищен от помех, то извините, ездить на такой машине можно, но я не буду, радио люблю слушать...

Аккумуляторы Effest вель тоже специально для ЭС производятся, да?

[Дело Темное]

Ну, если "смешать несколько готовых компонентов" равно "производить собственный ароматизатор"

Ну если по максимуму упростить, то - да. Так и есть по сути

Ведь компоненты-то изготавливаются с оглядкой (соблюдением норм и требований) на пищевую промышленность, а не на ЭС.

Тоже не поспоришь.

Нитрит натрия тоже для пищевой промышленности производят. Но ведь это яд.
Вопрос в том, кто делает конечный продукт. Именно поэтому когда химики, к примеру из FLV мешают компоненты меня это не настораживает.
Подбором компонентов занимаются специалисты. Я понимаю, что это в какой то степени идеализм. Но у меня нет ни оснований, ни знаний сомневаться в том, что они добросовестны.

А "если генератор произведен без соблюдения требований к авто" то это вопрос моего доверия к конкретному автопроизводителю, который пишет на него техзадание и у которого на производстве должно быть входное ОТК.

[somebody]

Подбором компонентов занимаются специалисты.

Идем на тот же
Vampire Vape (он в списке кандидатов) и читаем,. черным по белому:

We have 2 full time flavourists

Флаворист (не уверен, как по русски правильно) - это отнюдь не химик.
Про химиков они нигде не упоминают.
Flavorah даже такой информации не предоставляют..
Откуда у вас знание, что "этим делом" занимаются химики?
Желаемое за действительное?

Но у меня нет ни оснований, ни знаний сомневаться в том, что они добросовестны.

У меня тоже. Только вот специалисты они в своей области, конкретно - в сочетаемости вкусов\запахов.
Все остальное

We have three clean rooms and an extensive facility specifically designed for the manfucture of e-liquid.

просто общие слова и не о чем.
Читайте внимательно, что сами "производители" пишут.

[Дело Темное]

Флаворист (не уверен, как по русски правильно) - это отнюдь не химик.

Почему Вы решили, что они не химики? Они как раз химики, которые занимаются запахами.
"Смежная" профессия - парфюмеры. Тоже химики.
Разве нет?

Откуда у вас знание, что "этим делом" занимаются химики?

Потому что их деятельность лицензируема. Они же соответствуют пищевому производству. В штате должны быть специалисты - иначе никак.
В США или Европе какие то другие особенности?

[somebody]

Они же соответствуют пищевому производству.

Ключевое слово пищевому.
Дальше продолжать?

Почему Вы решили, что они не химики?

Потому, что сам химик.

- - - Добавлено - - -

ohotnik_ork Приношу извинения за офф Такая уж у меня привычка, в Ваших темах оффтопить