eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 344 из 394 ПерваяПервая ... 244294334340341342343344345346347348354 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,861 по 6,880 из 7861

Тема: Табачные аромы. Описания, производители, особенности замеса.

  1. #6861
    Пользователь Аватар для DMX
    Репутация: 72
    Регистрация: 25.02.2015
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 347
    Блин, скоро рассвет, я пошёл тазики прятать

  2. #6862
    Пользователь Куратор темы Аватар для ohotnik_ork
    Репутация: 957
    Регистрация: 05.05.2016
    Пол:
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 2,545
    Записей в дневнике
    3
    Mefistofel, даже если принять за аксиому , что при замесе не происходит никаких химических реакций, с чем я, по большому счету, согласен, есть ещё растворения само по себе. Чай с двумя ложками сахара имеет разный вкус, в зависимости от степени растворения сахара. А также в зависимости от температуры напитка.

    Условно говоря, настой позволяет распределиться ингредиенты наиболее равномерно, что даёт нам лучшие вкусовые ощущения, вещества поступают к рецептом в нужном порядке. Как, к примеру, холодная водка из хрустальной стопки с солёными огурцом на закуску, будет вкуснее огурца, запитого тёплой водкой из мыльницы. Хотя, вещества все одни и те же
    Жидкости ОХОТНИК. Авторские табачные вкусы и жидкости на основе абсолютов табака

    Действующие связки и прочая фигня...  

  3. #6863
    Гуру
    Репутация: 1110
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,616
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    на сайте тпа есть состав всех их аром
    Цитата Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
    Во, я ж говорю, что можно найти. Они даже если захотят, не могут скрыть состав. Там какие-то сертификаты (или паспорта безопасности) требуют раскрытие состава (сорри, не могу точнее сформулировать, давненько этим вопросом занимался).
    Единственное, что они могут, чтобы уж совсем не сливать рецептуру - это указывать не точное количество вещества, а диапазон. Но на [B]перечня веществ это не влияет.
    Ingredients: Natural & Artificial Flavor, Propylene Glycol, Water.

    Вы это называете раскрытием состава? . Пусть без процентовки , но меня интересует что скрывается под "Artificial Flavor" ? Понимание не наступает

    Опять же растворитель ПГ. Если эти "Natural & Artificial Flavor" и реагируют с ПГ, то они уже прореагировали


    Цитата Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
    По примесям. Ну вот например из сертификата анализа на глицерин Глаконхеми. Там присутствуют:
    Галогенированные соединения
    Хлорированные соединения
    Ой Где вы такой взяли? Не выложите ли оригинал, плиз? Я не в качестве прикола, а чтобы разобраться..

    Некоторые вещи смущают:
    Например "Хлорированные соединения" это и есть "Галогенированные соединения"

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ohotnik_ork Посмотреть сообщение
    Условно говоря, настой позволяет распределиться ингредиенты наиболее равномерно, что даёт нам лучшие вкусовые ощущения, вещества поступают к рецептом в нужном порядке.
    Если плохо перемешали, то да, не в равномерном порядке и врядли нужном. Это c "Кровавоq Мэри" в нужном поступают .
    Влияет на ощущения? Конечно . Но может просто перемешать надо получше

    Но изначально, вроде речь шла о химических взаимодействиях компонентов в результате высиживания "настаивания".. Не?
    Последний раз редактировалось Mefistofel; 02.10.2018 в 11:03.

  4. #6864
    Гуру Аватар для Alto
    Репутация: 4657
    Регистрация: 04.03.2016
    Пол:
    Адрес: МО
    Сообщений: 7,202
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от ohotnik_ork Посмотреть сообщение
    В нашем случае тазик не вариант, испарится вся летучая ароматика. Солнце тоже не для всех аром полезно, особенно для натуральных.
    Я это понимаю. Имелось в виду, что окисление - это конечно химическая реакция, но скорее нежелательная, и вряд ли смысл настоя кроется в нем.
    А других существенных реакций в настое вроде бы не происходит.
    По большому счету - только диффузия.
    В результате диффузии вряд ли может появиться нечто качественно новое во вкусе.
    Как в примерах хоть с борщем, хоть с овощным салатом при диффузии происходит только то, о чем говорил Дэйчик:
    Цитата Сообщение от Дэйчик Посмотреть сообщение
    время убирает верхние резкие нотки и делает вкус более сбалансированным (менее детальным) более однородным
    Просто для борща это - хорошо, для салата - плохо.
    Но про аромки почему-то считается, что настой - это всегда хорошо, и чем больше тем лучше
    =======================

  5. #6865
    Вэйпер Аватар для Astrodiver
    Репутация: 238
    Регистрация: 14.03.2016
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 1,166
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Вы это называете раскрытием состава? . Пусть без процентовки , но меня интересует что скрывается под "Artificial Flavor" ? Понимание не наступает
    Perfumer's Apprentice
    вот пожалуйста.

    COMPONENT CAS Type Range Description
    Propylene Glycol 57-55-6 diol > 90% no taste
    Vanillin 121-33-5 aldehyde < 10% vanilla, vanillin, sweet, creamy, spicy, phenolic and milky
    Menthol 1490-04-6 -ol group < 5% minty
    Ethyl Vanillin 121-32-4 aldehyde <1% sweet, creamy, vanilla, smooth and caramellic
    Damascone Beta 35044-68-9 ketone <0.5% fruity floral black currant plum rose honey tobacco
    ketoisophorone 1125-21-9 ketone <0.5% citrus, floral, musty, tea like with green sweet fruity nuances


    это состав аромы которую парю щас, тпа кубано. вначале это щавель, через 3 недели табак. какие чудеса там происходят с настоем хз.

  6. #6866
    Гуру
    Репутация: 1110
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,616
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    COMPONENT CAS Type Range Description
    Propylene Glycol 57-55-6 diol > 90% no taste
    Vanillin 121-33-5 aldehyde < 10% vanilla, vanillin, sweet, creamy, spicy, phenolic and milky
    Menthol 1490-04-6 -ol group < 5% minty
    Ethyl Vanillin 121-32-4 aldehyde <1% sweet, creamy, vanilla, smooth and caramellic
    Damascone Beta 35044-68-9 ketone <0.5% fruity floral black currant plum rose honey tobacco
    ketoisophorone 1125-21-9 ketone <0.5% citrus, floral, musty, tea like with green sweet fruity nuances
    Ну допустим ванилин и (этил) ванилин относительно легко окисляются по фенольной группе.... Но для этого нужен доступ воздуха и перемешивание.
    От простого содержание в закрытой емкости в вязкой среде.... ну может за несколько лет процентов на 10 прореагирует.

    Еще допустим ментол может конденсироваться с ароматическими альдегидами (ванилин). Но для этого нужен хороший нагрев (около 70-100) , перемешивание, и наличие концентрированной серной кислоты.
    Если всего этого нет, то реакция в покое за много лет пройдет на несколько % и остановится.

    Как понимаете "настой" неделя или две... погоды не делает. А вот растворитель этиловый спирт (если он есть) вполне может частично улететь и вкус уже поменять

    С многоатомными спиртами (ПГ/ВГ) ничего из перечисленного в нормальных условиях практически не реагируют.

    И даже никотин с ними реагировать не будет.

    Убежден, что все эти "чудесные" превращения в результате настаивания есть результат недостаточного перемешивания и улетучивания растворителя.
    Мешалка в помощь

  7. #6867
    Вэйпер Аватар для Astrodiver
    Репутация: 238
    Регистрация: 14.03.2016
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 1,166
    Mefistofel Damascone Beta 35044-68-9 ketone <0.5% fruity floral black currant plum rose honey tobacco
    ketoisophorone 1125-21-9 ketone <0.5% citrus, floral, musty, tea like with green sweet fruity nuances

    А что по эти зверям можете сказать? Я почитал, это из парфюмерии темы.

  8. #6868
    Гуру
    Репутация: 1110
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,616
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    Я почитал, это из парфюмерии темы.
    Многие кетоны обладают выразительным запахов, та же камфора... Даже есть такой термин есть "парфюмерия альдегидов".

    Эти перчисленные так не окислятся, как ваниль.

    Я бы лично больше обратил внимания на применение всяких "подкислителей" типа "citric, maleic... acid". Они понижают рН, связывают никотин, понижают ТХ.
    То, что называют "солевым никотином". Здесь реакция происходит по мере смешивания без всяких доп условий

  9. #6869
    Гуру Аватар для enchee
    Репутация: 801
    Регистрация: 22.08.2011
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 8,191
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Как понимаете "настой" неделя или две... погоды не делает. А вот растворитель этиловый спирт (если он есть) вполне может частично улететь и вкус уже поменять
    Настой, конечно, замечательная вещь...но есть такая штука, называется гомогенизатор...слышали о нём что-нибудь?...

  10. #6870
    Гуру
    Репутация: 1110
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,616
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от enchee Посмотреть сообщение
    но есть такая штука, называется гомогенизатор...слышали о нём что-нибудь?..
    ультразвуковой? я какбэ не радовался сильно ему.... Он сделает однородным даже то что не растворяется.
    Да и стоит прибор некисло

  11. #6871
    Гуру Аватар для enchee
    Репутация: 801
    Регистрация: 22.08.2011
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 8,191
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Он сделает однородным даже то что не растворяется.
    Эээ...что за рецепт?...
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Да и стоит прибор некисло
    Пробуем пока, в качестве эксперимента....Эта та вещь, которая отличала оригинальные американские жижи от подделок...)

  12. #6872
    Гуру
    Репутация: 1110
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,616
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от enchee Посмотреть сообщение
    Эээ...что за рецепт?...
    я в принципе сказал.
    Помните во времена СССР майонез был в стеклянных банкам по 200 мл ?. Когда долго стоял начинал расслаиваться и терять товарный вид. Выбрасывали.
    Вот такой гомогенизатор легко бы ему возвращал товарный вид.
    Сейчас в майонез уже при производстве добавляют е-добавки чтобы не расслаивался

    Цитата Сообщение от enchee Посмотреть сообщение
    Пробуем пока, в качестве эксперимента....Эта та вещь, которая отличала оригинальные американские жижи от подделок...)
    В чем принцип (признак) экспертизы?
    Последний раз редактировалось Mefistofel; 02.10.2018 в 23:08.

  13. #6873
    Гуру Аватар для enchee
    Репутация: 801
    Регистрация: 22.08.2011
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 8,191
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    В чем принцип (признак) экспертизы?
    Вопрос разницы...то есть, рецепт тот же, а вкус не тот...

  14. #6874
    Пользователь Аватар для DMX
    Репутация: 72
    Регистрация: 25.02.2015
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 347
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Но может просто перемешать надо получше
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Мешалка в помощь
    Не перемешаете. В том смысле, что какое-то время после перемешивания диффузия ещё будет иметь место. И для разных аромок это время будет разным, и влияние на изменение вкуса будет разным. А если замешиваешь не в большой ёмкости, а в маленьком флакончике, то нормально перемешать ещё сложнее.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Убежден, что все эти "чудесные" превращения в результате настаивания есть результат недостаточного перемешивания
    Сам всегда был убеждён, что говорить о необходимости настаивания того или иного рецепта можно только в том случае, если сначала очень тщательно перемешал. Хорошее перемешивание в большинстве случаев снимает вопрос о необходимости настаивания. Но не всегда.

  15. #6875
    Гуру
    Репутация: 1110
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,616
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
    Не перемешаете. В том смысле, что какое-то время после перемешивания диффузия ещё будет иметь место.
    Мешание и диффузия (оно же броуновское движение) это не антагонистические процессы. А по большому счету одно и то же. Только втрое происходит без внешнего участия и поэтому медленно. Но первое будет ускорять второе.

    Цитата Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
    А если замешиваешь не в большой ёмкости, а в маленьком флакончике, то нормально перемешать ещё сложнее.
    У меня другие наблюдения... Если до литра достаточно магнитной мешалки, то для бОльших количеств надо уже роторную включать.


    Цитата Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
    Сам всегда был убеждён, что говорить о необходимости настаивания того или иного рецепта можно только в том случае, если сначала очень тщательно перемешал. Хорошее перемешивание в большинстве случаев снимает вопрос о необходимости настаивания. Но не всегда.
    Убеждения это почти как религия .

  16. #6876
    Пользователь Аватар для DMX
    Репутация: 72
    Регистрация: 25.02.2015
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 347
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Мешание и диффузия (оно же броуновское движение) это не антагонистические процессы. А по большому счету одно и то же. Только втрое происходит без внешнего участия и поэтому медленно. Но первое будет ускорять второе.
    Кто бы спорил. Это ж очевидно
    Но для полной диффузии можно задолбаться перемешивать. Да и молекулы очень маленькие, механическое перемешивание... грубое, что-ли.

  17. #6877
    Гуру Аватар для Дэйчик
    Репутация: 805
    Регистрация: 05.07.2016
    Пол:
    Адрес: это Питер детка
    Сообщений: 3,901
    Записей в дневнике
    6
    Нагрев ещё не обсуждали.

  18. #6878
    Пользователь Аватар для DMX
    Репутация: 72
    Регистрация: 25.02.2015
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 347
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    У меня другие наблюдения... Если до литра достаточно магнитной мешалки, то для бОльших количеств надо уже роторную включать.
    Вы конечно правы. Просто я имел в виду применительно к домашнему самозамесеру, который мешает в небольших объемах (литр - это уже прям огромный объем) и из оборудования у него только весы или шприцы. Не все же тут в промышленных объемах месят.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Дэйчик Посмотреть сообщение
    Нагрев ещё не обсуждали.
    А как же тазик на солнышке?

    - - - Добавлено - - -

    Я бы отнес нагрев к перемешиванию. Просто ускоряет диффузию.
    Хотя, если углубляться, то в теории нагрев может ускорять или активизировать химические процессы (с участием примесей). Правда, Mefistofel сейчас потребует расписать эти реакции
    Последний раз редактировалось DMX; 03.10.2018 в 00:43.

  19. #6879
    Гуру Аватар для Дэйчик
    Репутация: 805
    Регистрация: 05.07.2016
    Пол:
    Адрес: это Питер детка
    Сообщений: 3,901
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
    А как же тазик на солнышке?
    Это не серьёзно.
    А вот теже апсолюты довести до 50-60 градусов при смешивании это норма.
    С аромками я такого не делал , но вот многие на батарее подогревают правда температуры там не те но тоже довольны и говорят помогает.

  20. #6880
    Пользователь Аватар для DMX
    Репутация: 72
    Регистрация: 25.02.2015
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 347
    Цитата Сообщение от DMX Посмотреть сообщение
    Я бы отнес нагрев к перемешиванию. Просто ускоряет диффузию.

Страница 344 из 394 ПерваяПервая ... 244294334340341342343344345346347348354 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 43
    Последнее сообщение: 14.04.2016, 16:55
  2. Подскажите хорошие цитрусовые и табачные аромы
    от Генри Чинаски в разделе Жидкости
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.08.2015, 12:43
  3. Табачные аромы
    от xariton27 в разделе Жидкости
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 16.07.2015, 10:27
  4. Табачные аромы от ФА
    от serega1 в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.06.2015, 08:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021