OBS Ace

[Андрей 460]

давай отчетик... по котексу и вискозе есть... по льну не хватает

До туза пока не добрался, перемотал сигаретники. Что имеем, очень быстрая впитываемость. По ощущению более чистый вкус+добавились оттенки. Для примера такая табачка "Крепкий северный табак с оттенками вкуса северных ягод - клюквы, смородины, брусники и можжевеловых ягод", на вате-первый табак потом кисловатая клюква, на льне первый табак, ближе пододвинулась клюква и стала слаще, возможно это смородина проявилась или брусника не пойму, но вкус более приятный. Не пойму почему но на всех 3х баках пришлось опуститься по температуре,на вате разброс был 190-210, на льне 155-160 при тех же ватах.
Вот как то так. Буду настраивать дальше.

[konctantin]

Поехали дальше.

konctantin кстати в свете то го что ты написал... может самой ароме дать сутки "продышаться"? не в замесе... и потом без затей замешивать..
или это не то же самое?

Я не уверен, что это пойдёт на пользу оставшейся в пузырьке ароме, поэтому честно говоря не пробовал. Мы ведь в таком случае считай меняем состав ароматизатора, а это для него может быть губительно при дальнейшем хранении.

О "проветривании" я вам рассказал вкратце. Надо иметь ввиду, что некоторым аромам проветривание не очень нужно, другим необходимо, иначе это "химоза" и раздражение горла. Составы ароматизаторов разные. Вы можете убедиться попробовав разные ароматизаторы на вкус, некоторые приятные, сладенькие, некоторые горькие, ужасного вкуса.
Отсюда дальше перетекаем к другому важному вопросу. Не путайте аромат и вкус. За восприятие аромата и вкуса отвечают разные органы чувств. Фактически, то, что мы ощущаем при парении это комбинация восприятия вкуса и аромата. И если аромат легко достигается нужным ароматизатором, то вкус часто может расстроить.
Увеличивать дозу ароматизатора в надежде усилить вкус - большая ошибка многих приводящая к не лучшим результатам. Аромат достигается небольшими дозировками, но вкус при этом может быть слабо выражен. Больше ароматизатора ухудшит вкус.
Приведу аналогию. При приготовлении торта используется ароматизатор Тирамису (к примеру) придающий выпечке особый аромат, но никому в голову не придёт влить в торт литр ароматизатора, чтобы при его помощи получить вкус тирамису... Вкус достигается другими компонентами - какао, шоколадом, сахаром и т.д. Ровно также и в напитках, ароматизатор даёт аромат, другие компоненты дают вкус. И только в парении любители примитивно компенсируют недостаток вкуса выливая в жидкость литры ароматизатора. Мне честно говоря смешно и страшно, когда я вижу "премиум" рецепт содержащий 20-30% ароматизатора... Это безумие, господа.
На самом деле человек различает всего ЧЕТЫРЕ основных вкуса, всё остальное ароматы. Если вы это усвоите и сможете использовать - вы больше никогда не будете читать тему "самозамес" на этом форуме
Так вот если вы пытаетесь создать жидкость со вкусом вишни, например, то вы должны применить ароматизатор вишни и создать соответствующий ей вкус. Вкус создаётся такими компонентами как подсластители, подкислители и т.д. Как правило достаточно иметь хотя бы подсластитель, у ТПА он называется Sweetener. Комбинация аромы вишни и подсластителя даст вкус сладкой вишни, тот же подсластитель в комбинации с ароматизатором печенья даст яркий вкус сладкого печенья. То есть усиление вкуса создаст ощущение усиления и аромата, т.к. воспринимаем мы это единым целым.
Некоторые ароматизаторы сами имеют характерный продукту вкус, это натуральные ароматизаторы, на них я позже подробнее остановлюсь.


После небольшой паузы продолжим

- - - Добавлено - - -

Андрей 460, тестируй внимательно и вдумчиво, чтобы резюме было максимально объективным

[volm]

Думается мне, мужик дело говорит

P.S.
Четыре основных, это видимо сладкий, соленый, горький, кислый?
Хотя в википедии есть еще нюансы

[Vodol]

Говорила мне мама "Учи химию"

- - - Добавлено - - -

Стоит аромка сигара с вишней,постояла открытой и стала больше вишней пахнуть а сига отошла далеко на второй план,а по началу пахло 50/50

[doctorRAZ]

Стоит аромка сигара с вишней,постояла открытой и стала больше вишней пахнуть а сига отошла далеко на второй план,а по началу пахло 50/50

писал уже... месил сигару ксиановскую с ромом ванильным от БФ... так вот при повышении мощности вкус и аромат меняется от сигарного к ромовому.... с дальнейшим увеличением пропадает то и то...
кстати есть мнение (мое) что те которые говорят, что на тузе мало вкуса... пытались кочегарить его как дрипку на 40+ ватт... а в свете того, что чья то светлая голова подсказала мотать ему койл на 2,5.... вкуса чуть меньше чем нет...

[Vodol]

С чего ты взял что я ее кочегарю?

- - - Добавлено - - -

Я наоборот говорю ,что на тузе больше вкуса чем на дрипке(Petri v2)

[CrazyHippo]

Вкус создаётся такими компонентами как подсластители, подкислители и т.д. Как правило достаточно иметь хотя бы подсластитель, у ТПА он называется Sweetener. Комбинация аромы вишни и подсластителя даст вкус сладкой вишни, тот же подсластитель в комбинации с ароматизатором печенья даст яркий вкус сладкого печенья. То есть усиление вкуса создаст ощущение усиления и аромата, т.к. воспринимаем мы это единым целым.

Вот как раз поэтому я в последнее время мешаю основу сразу с этилмальтолом и - 0.5л ВГ+0.5л ПГ+ 10мл эм+ 20мл сотки . Периодически ее потряхиваю и проветриваю. Получается основа сама по себе без аромок вкусная . Аромок потом лью немного, тех же ТПА 4-5 капель на 10мл. Меня устраивает

[konctantin]

Поехали дальше.
Так вот ещё немного о вкусах и запахах. То, что мы привычно называем в жидкости для парения вкусом, чаще всего именно запах, прогоняя пар через носоглотку мы его ощущаем. Некоторые жидкости могут быть построены только на ароматизаторах без добавления вкусовых добавок, и этого будет достаточно. Арома тоже имеет свой вкус, правда не всегда он приятный. Это проверить не сложно, я уже писал, просто попробуйте на вкус свои ароматизаторы и убедитесь.

Для понимания, для себя, полезно сделать эксперимент, попробуйте замешать на пробу по 10мл жидкости, например дыню, в первом варианте сделайте просто 10 капель на 10мл аромы (условно), во втором сделайте 5 капель аромы и 4 капли подсластителя Sweetener. Проветрите, дайте настояться хоть пару дней и оцените какая жидкость приятнее для парения, мягче и вкуснее.
Актуально использование подсластителя с таким ароматизатором как арбуз, подсластитель сделает вкус намного ярче и вкуснее при меньшем количестве ароматизатора.

Теперь немного расскажу и своём видении принципа построения вкусов (ароматов). Я нигде это не вычитал, это то, к чему приходишь со временем, одновременно с литрами вылитой в унитаз жидкости. Конечно я могу и ошибаться, на окончательную истину не претендую.
Моновкусы созданные на одном искусственном ароматизаторе как правило имеют "плоский" вкус. Во многих случаях после 5-10 затяжек вы уже не сможете даже его идентифицировать, вы будете просто заранее знать, что это вишня, хотя после длительного парения чувствуете вкус но не чувствуете именно вишню. Особенно актуально сказанное с некоторыми вкусами, с клубникой в частности. На первых затяжках вы в восторге от аромата клубники, но после выпаренных 0,5мл уже не чувствуете её. В объяснение этого явления я вдаваться не буду т.к. это слишком долго и не всем интересно.
Я много лет увлекался электроникой и в частности акустикой, и именно некоторые акустические явления натолкнули на мысль попробовать подобное со вкусами. Это не открытие конечно, об этом наверное знают все опытные "жижемесы", я рассказываю как сам к этому пришел.
Так вот человеческий слух не способен будет определить точно какой инструмент издаёт звук если он издаст единичный звук только на одной частоте. Это будет просто звук, он не "подкрашен" другими звуками присущими именно рояли или гитаре, это лишь один звук, на одной частоте, и что издало его определить невозможно. Но если рояль проиграет нам хотя бы коротенький отрывок музыки - каждый поймёт, что это именно рояль, а не гитара.
Нечто подобное происходит и со вкусами, моновкус созданный одним ароматизатором очень скоро перестаёт идентифицироваться, и если вы забудете из какого пузырька налили жидкость то вам трудно будет понять, что же вы парите.

Так как же создать нормальный вкус если цель стоит создать именно моновкус, вкус яблока, например. Самый простой путь - натуральным ароматизатором. Натуральные аромы чётко определяются нашим обонянием всегда, потому, что в составе их естественный природный комплекс из множества ароматов присущих яблоку. По аналогии со звучанием рояля мы комплекс из множества этих ароматов воспринимаем как яблоко. Более того, кроме аромата натуральный ароматизатор будет иметь и вкус свойственный яблоку, т.к. получен из натурального сырья.
Кстати, я не случайно именно про яблоко сказал, это весьма сложный вкус для воспроизведения в парении. Много пробовал разных аром, но приемлемый чётко определяющийся вкус яблока получил только с натуральным ароматизатором.

Если же задача стоит создать более сложный замес (хотя не факт, что многокомпонентные сложнее, бывает хороший моновкус получить сложнее) то стоит придерживаться того же принципа, что описан для моно. Например, вы хотите получить жидкость со вкусом чёрной смородины, но при этом вы не хотите иметь в итоге простейший "плоский" вкус присущий большинству искусственных ароматизаторов, а натурального ароматизатора не имеем.
Есть способ сделать жидкость более с гораздо более "богатым" ароматом на искусственных аромах. Для этого основной аромат нужно дополнить множеством дополнительных. На фоне этого букета мозг будет выделять основной аромат и общее впечатление от жидкости будет - чёрная смородина. Подбираем компоненты, которые хорошо сочетаются со вкусом чёрной смородины, это может быть клюква, черника, малина, ежевика и т.п., можно применить здесь же и миксовый ароматизатор "лесные ягоды". Замес должен выглядеть примерно так - 10 частей основного аромата и по 1 части всех дополнительных. И чем дополнительных больше, тем лучше, тем более "богатый" вкус вы получите в итоге. Разумеется это должны быть сочетаемые вкусы.
Ваши рецепторы не смогут уловить вкус черники или малины, если в общем составе на 10 капель черной смородины всего по 1-ой капле черники и малины, но основной вкус будет подчеркнут и усилен. Как обертона делают богаче звучание музыкального инструмента.
Это принцип построения смеси с одним доминирующим вкусом.
Можно сделать два определяющихся вкуса, например - 10 частей чёрной смородины, 5-6 частей малины (вкус второго плана), и по 1-ой части дополняющих фоновых вкусов черники, ежевики, клюквы и т.п.

Если же вы мешаете два или более компонентов в равных долях то не сможете выделить ни один из них. Вы получите третий вкус, вкус смеси (речь об ароматах конечно, просто я привычке называю вкус). Это не всегда хорошо, чаще получается не пойми что. Поэтому, как правило в хороших смесях выделяется основной вкус, а остальное является фоном. Во фруктово-сливочных, фруктово-кондитерских два главных вкуса - фруктовый первого плана, сливочный второго плана и куча фоновых ароматов. Или наоборот, на первом плане выпечка, на втором ягода, и в качестве дополняющих могут быть разные крема, ваниль и т.д.

Если вы обратите внимание на рецепты премиальных жидкостей то увидите, что часто совмещают в одном рецепте несколько видов крема (хотя они все похожи), по два разных ароматизатора одного и того же фрукта, например банан и спелый банан. Смысл как раз в получении более богатого аромата с множеством оттенков. Они не будут идентифицироваться нашим обонянием, но в целом дадут ощущение "богатого" насыщенного аромата.

Конечно вы должны понимать, то, что я говорил выше о пропорциях ароматизаторов это только условный пример, в реальности один ароматизатор может быть более концентрированным чем другой и вам придётся подобрать дозировки конкретно под свои аромы.
На самом деле подбор дозировок не столь сложная задача как может показаться, сложнее правильно построить вкус, подобрать "ранжирную лестницу" удачно сочетаемых компонентов - основной, дополнительный, фоновые.

Приведу ещё пример удачного фонового аромата подходящего ко многим фруктам и ягодам, это Bubble gum от ТПА. Сам по себе этот ароматизатор слабовыраженный, парить его чистым никакого удовольствия не даст, но если вы составите удачную смесь хотя бы из пары фруктов и пустите bubble gum фоновым ароматом, то можете получить шикарный аромат какой нибудь персиковой жвачки. А если ещё и приправите всё это дело подсластителем то на фоне хорошего аромата будете иметь ещё и вкус


Честно сказать я ужеоффтопик: подз...бся писать, и надеюсь рассказал вам что-то новое и полезное. По крайней мере это даёт направление для экспериментов, поясняет сам принцип хорошего замеса. Ну а рецепты и дозировки вам подбирать самим исходя из имеющихся ароматизаторов и других компонентов.

[KozMozz]

konctantin + тебе в репу тезка грамотно все, прям по парфюмерски -"эта эта, эта эта и эта еще - лементэ"))
если когда нибудь сподобишься, опиши применение улучшайзеров (кислинок, прохладок, подсластителей)

[maksut1976]

прохладок

Вот этой фигне так и не дал толку, есть ментол от капеллы, если кто юзает, сколько льете, конкретно на тузе так и не почувствовал его в смеси. Капал и чуть и много, все никак. Раньше парил корсар там в комплекте шел ментол в пластиковой пипетке. так его хватало три капли на 10 мл. с капеллой никак ладу не дам, не чувствуется ментола хоть убейся

[Андрей 460]

konctantinОчень интересно+

[konctantin]

На здоровье, господа

На счет прохладок, использую иногда куладу тпа-шную, обычно 2кап на 10мл достаточно, иногда три, но не больше, дальше уже привкус даёт неприятный.

Вообще я не большой любитель мятно-ментоло-прохладительных жидкостей, но как-то дошло дело и озадачился, как сделать так, чтобы получился вкус примерно как у конфеток Тик Так, чтобы без привкуса зубной пасты и без излишней "мятности", и "ментольности". Оказалось, что несколько "леденящих" аром в смеси дают уже совсем не такой резкий вкус, а после пары дней выветривания видимо какой-то компонент уходит и получается прям зашибись. Подсластителем это всё дело балансируется.

Списал сейчас рецептик прямо с пузырька - на 20мл основы 50/50 Kolada (TPA) - 4кап, Мята (IFF) - 2кап, Mint Candy (TPA) - 6кап, Sweetener (TPA) - 10кап. Сначала наливаем около 5мл основы, добавляем аромы, отстаиваем пару дней с открытой крышкой, доливаем основу до полного и настаиваем с недельку.
В этом рецепте как раз то о чем я писал выше, аромат освежающий, а вкус сладкий, подсластителя довольно много, поэтому, в целом он воспринимается мягко, типа как Тик Так, а не как зубная паста.
Извиняйте, что в каплях, я всегда первые рецепты делаю в каплях, а потом уже если надо рецепт сохранить точно то со второго раза замеряю на весах аромы.
Весы надо сказать тоже штука не особо точная, ими можно пользоваться если мешаешь более менее большой объем, а на 10мл жидкости аромы взвесить это дело неблагодарное. Разрешение у китайских весов конечно высокое, но разрешение это не значит точность.

- - - Добавлено - - -

Вот смотрите ребята, добавлю немного ещё, выше рецепт освежающей жидкости, допустим вы хотите этот самый вкус но с фруктовым тоном, можно туда же добавить какой нибудь фруктовый ароматизатор, НО! Выберите такую арому, которая во-первых сочетается с мятой, это может быть черника, клубника, гранат или клюква, они хорошо сочетаются, во-вторых желательно взять натуральный фруктовый ароматизатор. Иначе фруктовый привкус будете ощущать только на первых затяжках, дальше он просто потеряется, останется только свежесть. Если нет натурального, можно взять искусственные, но тогда возьмите 2-3 аромы (в соответственно уменьшенных дозах) одинаковые но разных производителей, допустим землянику от ТПА, спелую клубнику от ТПА и землянику от БФ, это всё ароматизаторы клубники но с разными оттенками, вместе они дадут более четкий и узнаваемый вкус, лучше, чем какой-то один клубничный ароматизатор.

Думаю, смысл я вам донёс.

[KozMozz]

есть ментол от капеллы

я вот например ментол не перевариваю ни в каком виде, и мята мне какая то никакая попадалась, есть Koolada от ТПА - мне заходит 3-4 капли к фруктовым или ягодным вкусам - на лето вообще супер было - натуральный лёд без всякой мяты/ментола))

- - - Добавлено - - -

Вообще я не большой любитель мятно-ментоло-прохладительных жидкостей, но как-то дошло дело и озадачился, как сделать так, чтобы получился вкус примерно как у конфеток Тик Так, чтобы без привкуса зубной пасты и без излишней "мятности", и "ментольности".

походу одна волна)))

[doctorRAZ]

konctantin фига себе ты тут мастеркласс устроил!!!
плюсомет щас перезаряжу

[konctantin]

фига себе ты тут мастеркласс устроил!!!

Отвлёкся от темы, извиняйте

[antku]

konctantin плюсанул очень познавательно

[doctorRAZ]

konctantin нифига...
продолжаайййй...
нрааавиится

- - - Добавлено - - -

познавательно

[veles000]

konctantin во жахнул, красава. + в репу

[KozMozz]

konctantin тогда в развитии этой темы возник вопрос - вот как часто бывает/говорят - забились рецепторы, но получается что если вкусовые рецепторы отвечают за 4 вкуса, то куда при этом делся аромат?

- - - Добавлено - - -

тогда похоже все спать))

[konctantin]

вот как часто бывает/говорят - забились рецепторы, но получается что если вкусовые рецепторы отвечают за 4 вкуса, то куда при этом делся аромат?

Вкусовые рецепторы не "забиваются" , забиваются гвозди, во-вторых здесь речь как раз о запахе, об аромате, его мы перестаём чувствовать. Это как раз тот случай когда обоняние перестаёт идентифицировать какой-то аромат. И скорее не в рецепторах дело, а в мозге. С "плоскими однотонными" ароматами это происходит практически постоянно. Однажды я обратил внимание, сделал микс из печенек и клубники Strawberry ripe, ощущал яркую и вкусную клубнику только в первых нескольких затяжках, дальше всё, её больше нет. Перехожу на другую жидкость, через пол часа обратно, и я снова чувствую клубнику .

Возможно здесь имеют место и индивидуальные особенности восприятия, но больше всё же это от состава жидкости.
Знаете как люди травятся бытовым газом? Они просто не чувствуют как растёт его концентрация в помещении. С точки зрения химии это простейший запах, "моно запах" если так можно выразиться, видимо мозг воспринимает его как фоновый и просто отключает наше внимание от него. Нечто похожее происходит и когда мы используем простые искусственные ароматизаторы, через короткое время мы его уже не чувствуем. При этом если зайти со свежего воздуха то запах газа покажется очень сильным, так же и при смене ароматов для парения мы сразу начнём ощущать "потерянный" ранее аромат.

Самый простой способ уйти от этого явления или значительно его уменьшить - использовать натуральные ароматизаторы. Я уже писал, органика это не просто "однотонный" аромат, это сложная смесь множества ароматов, и мозгом он определяется лучше. Второй вариант - комбинация из нескольких искусственных ароматизаторов вместо одного.