eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 74 из 369 ПерваяПервая ... 246470717273747576777884124174 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,461 по 1,480 из 7369

Тема: Термо-контроль. Теория, практика использования. Железо и Софт..

  1. #1461
    Пользователь
    Репутация: 143
    Регистрация: 23.03.2013
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 537
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vitaly@ Посмотреть сообщение
    Если ничего не путаю, крутизну можно считать в самом начале, и корректировать коэффициенты на ходу, не дожидаясь верхушки горба.
    Нее... Динамика начального разогрева может сильно отличаться от динамики колебаний в рабочем процессе.
    Кроме того, если говорить об автоматическом расчете именно коэффициентов регулятора, то у нас два пути, и оба подразумевают "калибровочную затяжку". (Что, собственно, я и предложил реализовать Staarplaat-у в своей плате.)
    Путь первый:
    - подается некоторое управляющее воздействие, скажем 25%
    - ожидание горизонтали Т1 на этом воздействии
    - фиксация этого значения
    - подача, скажем 75%
    - фиксация времени от момента подачи 75 до начала изменения Т
    - ожидание горизонтали Т2 на этом воздействии
    - фиксация времени от начала роста до выхода на горизонт Т2
    - фиксация разницы Т2-Т1
    Таким образом из полученных значений можно расчитать коэффициенты.

    Путь второй:
    Для ПИ-регулятора
    - установка П в макс (точнее P-Band в минимум)
    - установка И в мин
    - ожидание устаканивания колебаний по амплитуде и периоду
    - фиксация амплитуды и периода
    - расчет коэффициентов
    В этом случае в регуляторе уже надо оперировать не безразмерным П, а зоной пропорциональности P-Band, имеющей внятную размерность в градусах.

    Второй способ существенно проще в плане замеров/расчетов, но требует времени на "устаканивание". Он точнее.

    Оба способа хороши в плане независимости от компонентов системы - в любом случае расчет идет по фактической динамике конкретной системы.

    В любом случае оба пути подразумевают именно калибровочную затяжку при установке новой спирали, смене фитиля, изменении обдува, смене жижи на другую, существенно отличающуюся вязкостью....

    Отталкиваться от крутизны начального нагрева вообще не получится, потому как в этом случае надо обеспечить постоянную мощность на время накопления статистики для определения его крутизны. Соответственно при верхней срезке выше рабочей мощности по любому улетим вверх тем горбом. Либо свалимся в вариватт по срезке, если низкая будет. Плюс нелинейность роста Т спирали. Плюс знание этой крутизны нам ничего не даст в контексте динамики рабочего цикла.
    Последний раз редактировалось Vytos; 28.08.2015 в 19:11.
    Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..

  2. #1462
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Интересно тут у вас

  3. #1463
    Вэйпер Аватар для Justmoose
    Репутация: 263
    Регистрация: 12.02.2015
    Пол:
    Адрес: Майкоп
    Сообщений: 1,713
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Vytos Посмотреть сообщение
    Нее... Динамика начального разогрева может сильно отличаться от динамики колебаний [.......] знание этой крутизны нам ничего не даст в контексте динамики рабочего цикла.
    Вспомнился анекдот:
    - Пап, а ты с кем сейчас разговаривал?
    спойлер  

  4. #1464
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Тут говорят про осциллограммы, что-то никак не найду. Где глянуть можно?

  5. #1465
    Пользователь
    Репутация: 143
    Регистрация: 23.03.2013
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 537
    Записей в дневнике
    1
    Justmoose, с тем, чья цитата цитата помещена в начале моего сообщения Логично, не правда ли

    ---------- Сообщение отправлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:03 ----------

    ploop, да хоть в этой теме в пределах 10 страниц назад от этой и 20 от начала темы есть. Ищите под спойлерами
    Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..

  6. #1466
    Вэйпер Аватар для Justmoose
    Репутация: 263
    Регистрация: 12.02.2015
    Пол:
    Адрес: Майкоп
    Сообщений: 1,713
    Записей в дневнике
    4
    оффтопик:
    Цитата Сообщение от Vytos Посмотреть сообщение
    с тем, чья цитата цитата помещена в начале моего сообщения Логично, не правда ли
    Я про этот:
    Мальчик трех лет ест большое яблоко, потом спрашивает у папы:

    - Папа, а почему яблоко коричневое?
    - Понимаешь, когда ты откусываешь яблоко, у него выделяется сок.
    Так как в яблоке содержится железо, то взаимодействуя с кислородом атмосферного воздуха, оно окисляется и, таким образом, приобретает коричневый цвет.

    После небольшой паузы сын спрашивает:

    - Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?
    спойлер  

  7. #1467
    Новичок
    Репутация: 8
    Регистрация: 02.09.2014
    Пол:
    Адрес: SPb
    Сообщений: 44
    Купил тут UD ni200 в сафсмоке, не думал, что настолько отличаться может (от купленного до этого ноунейм в крэзивапор) ! Все четко работает на SX mini , что видишь на экране то и получаешь! Что посчитал на калькуляторе, то и получил! Вообщем рад!


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  8. #1468
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Нашел.



    На полноценный ПИД непохоже. Ещё на графике нет масштаба времени, полагаю, это время в несколько секунд (затяжка)? И интересно было бы посмотреть что шум там, возможно "болтанка" регулятора (Тогда ПИ/ПИД), или реальный шум от преобразователя.

    Короче самому измерить надо. Но мод получу не раньше октября

  9. #1469
    Гуру Аватар для dvk99
    Репутация: 337
    Регистрация: 04.02.2015
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,969
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Vytos Посмотреть сообщение
    расчет идет по фактической динамике конкретной системы
    Для данных условий, т.е. при одинаковой температуре, койле, жиже. Кмк, это бесперспективно, поскольку "калибровочная затяжка" будет неполноценной, а заставить пользователя выполнять дополнительные служебные действия - это не в тренде. Максимум, что можно оптимизировать, это ставить старые ПИ-коэфициенты как начальные для новой "сессии". Но, думаю, это и так делается (new coil/same coil).

  10. #1470
    Вэйпер
    Репутация: 143
    Регистрация: 15.02.2011
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 780
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от ploop Посмотреть сообщение
    И интересно было бы посмотреть что шум там, возможно "болтанка" регулятора (Тогда ПИ/ПИД), или реальный шум от преобразователя.
    Не может там ПИД на двух частотах одновременно болтаться. Он же не двойной. Преобразователь звенит.

  11. #1471
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vitaly@ Посмотреть сообщение
    е может там ПИД на двух частотах одновременно болтаться. Он же не двойной. Преобразователь звенит.
    Я и говорю - смотря какой масштаб времени, может там подъёмы по секунде.
    А так да, непохоже.

  12. #1472
    Пользователь
    Репутация: 143
    Регистрация: 23.03.2013
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 537
    Записей в дневнике
    1
    dvk99, она потому и калибровочная, что делается один раз при смене спирали и т.п., расчитываются коэффициенты и дальше регулятор работает на них, до следующей смены. Не перед каждой же затяжкой калиброваться Если вы вдруг так поняли

    ---------- Сообщение отправлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:42 ----------

    Цитата Сообщение от ploop Посмотреть сообщение
    На полноценный ПИД непохоже
    На П похоже.
    Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..

  13. #1473
    Гуру Аватар для dvk99
    Репутация: 337
    Регистрация: 04.02.2015
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,969
    Записей в дневнике
    3
    Vitos, а влияние температуры койла, смена жижи, ручная коррекция заданной температуры (ну ладно, это посчитать можно)? Опять калибровать? Думается, что производители будут пытаться оптимизировать коэффициенты в пределах одной файр-сессии. Иначе слишком сложно.

  14. #1474
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vytos Посмотреть сообщение
    На П похоже.
    На голом П его колбасило бы как пьяную "П" на частоте инертности системы, а это порядка 1 герца.
    Хотя, с другой стороны, такой результат будет с внешним датчиком, когда датчик сам нагреватель - хз, может и получится.

  15. #1475
    Пользователь
    Репутация: 143
    Регистрация: 23.03.2013
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 537
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от dvk99 Посмотреть сообщение
    Vitos, а влияние температуры койла, смена жижи, ручная коррекция заданной температуры (ну ладно, это посчитать можно)? Опять калибровать?
    Температура спириали и есть наш главный вопрос, ради нее все и мутится.
    Смена жижи... Ну.. Больше для красного словца озвучил, врядли на самом деле жижа сильно влияет на динамику. Хотя, если у ВГ и ПГ температуры кипения отличаются сильно и если их теплоемкость также, то может и будет существенно, если сменить чистый ПГ на чистый ВГ
    Что подразумевается под "ручной коррекцией температуры"? Вообще не понял, честно говоря, особенно со словами, что посчитать можно.

    ---------- Сообщение отправлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:20 ----------

    Цитата Сообщение от ploop Посмотреть сообщение
    это порядка 1 герца
    откуда данные?
    Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..

  16. #1476
    Banned
    Репутация: 4535
    Регистрация: 17.06.2014
    Пол:
    Адрес: Philadelphia, PA
    Сообщений: 18,003
    Тут был спам
    Последний раз редактировалось St. Ismail; 28.08.2015 в 22:34.

  17. #1477
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vytos Посмотреть сообщение
    откуда данные?
    Инертность спирали.

  18. #1478
    Пользователь
    Репутация: 143
    Регистрация: 23.03.2013
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 537
    Записей в дневнике
    1
    ploop,таки откуда данные?
    Собственныые натурные испытания?
    Какой спирали? Сечением 0,3 на оправке 2 или сечением 0,5 на оправке 3? У этих двух инерционность будет весьма различной.
    Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..

  19. #1479
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Vytos, я где-то говорил, что ровно 1Гц? Я говорил "порядка", что такое "порядок" вы понимаете, надеюсь. То есть там будет не килогерц, и не мегагерц.

  20. #1480
    Гуру Аватар для Michaeldoc69
    Репутация: 3481
    Регистрация: 07.12.2014
    Пол:
    Адрес: Los Angeles
    Сообщений: 7,624
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от ploop Посмотреть сообщение
    Vytos, я где-то говорил, что ровно 1Гц? Я говорил "порядка", что такое "порядок" вы понимаете, надеюсь. То есть там будет не килогерц, и не мегагерц.
    Так, на всякий случай: Частота "сердцебиения" DNA40 - 100 Герц.

Страница 74 из 369 ПерваяПервая ... 246470717273747576777884124174 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Акрил для колбы: ЗА и ПРОТИВ
    от styanton в разделе Техническая часть
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 15.12.2012, 23:54
  2. ЧебурБак, кто За и Против? (копия Е-Бак)
    от yasigareta в разделе Курилка
    Ответов: 2138
    Последнее сообщение: 21.05.2012, 12:08
  3. Screwdriver (отвёртка, все за и против)
    от Shooter в разделе Отзывы, обзоры, сравнение
    Ответов: 417
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 21:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021