Термо-контроль. Теория, практика использования. Железо и Софт..

[gudman]

gudman у всех металлов меняется сопротивление от температуры — у ВСЕХ без исключения.

Оторвите руки кто рисовал этот график.

хорошо если так! тему же и создавал для того чтобы разобраться...

[St. Ismail]

Тут был спам

[*iGenetik]

Ну так сильно плавать Кантал не может, у вас проблема с контактом где-то.

согласен, скачки большие
паравоз на флягу накручивается до упора и только в самом конце контакт, стоит на микрон отвернуть и контакта нет, так что скорее всего контакт плавает.
сейчас парил, омы меняются в пределах 0.02ватта.

[Vitaly@]

Мне тоже это в графике не понравилось по таблицам 1% у фехраля имеется и следовательно создать ТК на нем можно имея высокоточный датчик тока.

Однозначно можно, было бы желание у инженеров.

Что-то мне подсказывает, что для ADC, совмещенных с цифровыми схемами, больше 12 бит точности (не считая математических фильтров) это фуфло. От наводок избавиться не реально. Там уже с 10 бит проблемы начинаются, как бы инженеры не обжелались. А тут 16 понадобится.

Может есть какие-то еще эффекты? Погуглил методы измерения температур. Из правдоподобного нашел только шумовые термометры. Но сходу реальность для наших задач мне не прикинуть.

[St. Ismail]

Тут был спам

[Vitaly@]

Хотя я не понимаю в чём проблема сделать цифровой микроамперметр?

Тут амперы текут, если ты микроамперметр засунешь, он тупо сгорит. Проблема в том, что измерительный девайс должен работать в большом диапазоне и с высокой разрешающей способностью. На разрешении > 10-12 бит начинают ловиться наводки от всего подряд.

Надо принцип измерения менять.

[bill_v2]

почему не работает ТК на кантале

На самом деле, это вполне реально. Если достаточно точно ловить тысячные Ома, то точность ТК на кантале можно получить в районе +-10 Цельсия. То есть сильно грубее, чем никель.
Есть опытные образцы самодельной платы у одного знакомого. Китайцы заявляют, что готовы выпускать вот такое:

При смене испарителя, намотки, вручную выставляю мощность, орентируюясь по срабатыванию термоконтроля (повышаю до срабатывания и немного уменьшаю). Заодно и проверяю, насколько хорошо получилась намотка.

А в чем проблема постоянного троттлинга? Зачем девайс ТК, если ТК срабатывать никогда не будет?

так на прошлой странице графики же...

Я таких графиков в пеинте пачку нарисую. Там не 0%, а 2%. Вопрос исключительно в точности замера сопротивления, оно нужно чуть ли

на ТК чем больше мощность выставлена на моде (правильнее говорить о Ватт за Секунду, то есть Джоулях)

Почему? Это же всё равно мощность. Если я ставлю 50 "джоулей" и держку кнопку 3 секунды, то что я получу? А если 5 секунд? "Джоули" - это Ватты, а китайцы (из йихи, кстати) отрицают школьный учебник физики ради какого-то маркетингового дистанцирования режима ТК от обычного режима. У Эволва физика не китайская, у них везде Ватты.

[St. Ismail]

Тут был спам

[Vitaly@]

Ну пусть спираль как часть RC-цепи делают.

Это как ?

---------- Сообщение отправлено в 05:24 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 05:21 ----------

На самом деле, это вполне реально. Если достаточно точно ловить тысячные Ома, то точность ТК на кантале можно получить в районе +-10 Цельсия. То есть сильно грубее, чем никель.

Предлагаю идею круче - "если достаточно точно словить миллионные ома, то можно мерять доли градусов".

[bill_v2]

Физика есть физика, в ТК мы имеем именно Джоули.

Что я получу, если выставлю 30 "джоулей" и буду держать кнопку 3 секунды?
То же самое для пяти?
То же самое, но после трех секунд мод начнет троттлить?

Если бы мод действительно выдавал 30 джоулей, то он должен был бы в первой ситуации выдавать 10 Вт, во втором 6 Вт, а в третьем сначала три секунды <10, потом какое-то плавающее значение ниже первых трех секунд. Т.е. мод должен иметь функцию предсказания будущего.

Или речь идет не про джоули за затяжку? А про какие джоули? Джоули в секунду? Попробуйте угадать, чему равен 1 Джоуль в секунду. Подсказываю, он равен 1 Ватту.

[St. Ismail]

Тут был спам

[bill_v2]

Получишь 30 джоулей.

Нет, 30 Ватт.

[St. Ismail]

Тут был спам

[Vitaly@]

Частоту колебаний мерить вроде проблем нет?

Меняется сопротивление - меняется частота генератора - измеряем — профит!

Фигня будет, только другого цвета. Ты все равно фактически будешь мерять сопротивление, и проблему точности не решишь. Например если кто-то пошевелит бошку. Ну и колбасить генератор тоже будет из-за наводок.

Надо что-то совсем другое мерять. Типа спектральной плотности шума. Но я с ходу не осилю расчитать точность.

[St. Ismail]

Тут был спам

[Vitaly@]

Ты сейчас изобретаешь преобразование фурье

Проблема в том, что сопротивление изначально имеет большую погрешность (сравнимую в дельтой которую надо мерять). Из-за контактов, подводящих проводов и т.п. И ни какими ухищрениями ты от этой погрешности не избавишься.

Надо мерять что-то другое, не привязанное к сопротивлению.

[bill_v2]

Мод способный выдать 100 джоулей = способен за 1 секунду выдать на спираль 100 ватт.

По определению Ватт - это Джоуль/сек. Любой мод, способный выдать 100 Вт, может выдать 100 Джоулей в секунду. Независимо от ТК.
И сут ТК как раз в троттлинге мощности до 0 Ватт (джоулей/сек), если температура растет выше заданного предела.

[St. Ismail]

Тут был спам

[bill_v2]

А в Джоулях потому, что мы измеряем Подаваемую мощность, а не Потребляемую (тогда Ватт).

Это так не работает. Потребляем мы одну мощность, теряем часть мощности на КПД, подает на атом другую мощность.
Джоуль - это количество тепла. Если что-то греть мощностью 100 Ватт 3 секунды, то будет передано 300 Джоулей. Если греть 5 секунд - будет 500 Джоулей. Джоуль - это не единица измерения мощности вообще. Мощность - это Джоуль/сек, но Джоуль/сек это и есть Ватт. Китайцы используют слово "Джоуль" только для того, чтобы дистанцировать режим ТК от обычного режима. Это чистый маркетинг, лапша на уши.

[Vitaly@]

По сути нам не важно чего намотано (очень угрубляю), нам важно температурный сдвиг поймать.

Не прокатит. Нужно абсолютное значение, чтобы знать до скольки нагревать. А не просто "сделать горячо и держать".

---------- Сообщение отправлено в 06:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 06:42 ----------

А вообще, ради чего так изгаляться с канталом?
Просто самоцель?

Не съезжай с темы

Просто интересная техническая задача. Ужосы ионов никеля и порошка окиси титана я как-нибудь переживу