Так можно, но по юзабилити не особо практично две ручки крутить. Да и с чего б гарику появиться, если температура не задрана. А если задрана - ну дык и мощность тоже можно задрать, но ведь на это никто не плачется.
http://www.ecigtalk.ru/forum/f16/t68...ml#post5447172 - вот видио, о котором говорил. Там видно, что во время затяжки какая-то фигня творится.
Vitaly@
А не надо две ручки крутить. Надо один раз выставить ватты - или на максимум, допустимый отстутсвием гарика, или на максимум, определяемый верхней границей комфортного для вас парения. Дальше играться только температурой.
На видео все нормально. Никакой фигни там не творится.
Как уже писал
Все так и есть. Могу добавить еще немного.Сообщение от evlal
Уставка 196 градусов. В начале, пока спираль холодная мод, влупляет почти 60 вт, спираль быстро разогревается, мод понижает мощность и начинает стараться удержать температуру на заданном уровне, регулируя подаваемую на спираль мощность. Как правильно заметил Evlal, неоптимальные коэффициенты ПИД-регулятора обуславливают небольшие "качания" температуры возле уставки. Впрочем мод довольно неплохо справляется с задачей - дельта этих колебаний 8 градусов, что для 196 составляет всего 4%. Это является отличным результатом, учитывая количество постоянно меняющихся факторов, влияющих на температуру спирали! Ну а идеальные коэффициенты для столь нестабильной системы, каковой является наш испаритель в процессе работы, подобрать вообще не представляется возможным, кстати.
Кроме того следует учитывать инерционность отображения данных на экране. В силу инерционности самого экрана данные на него не выводятся с той скоростью, с которой реально меняются, ибо тогда на экране будет просто постоянный засвет участвующих в отображении сегментов. Данные выводятся с определенной частотой выборки. Это вносит дополнительную сумятицу для непосвященныхПредставьте, что смотрите на кораблик на волне, "медленно моргая" - увидите не весь процесс качания кораблика, а дерганые перемещения. Так и тут с данными на экране.
Последний раз редактировалось Vytos; 27.07.2015 в 17:20. Причина: Очетяпки ж, мать их, как всегда.
Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..
Имхо нехорошо юзера нахлобучивать миганиями экрана и джоулями. Все должно плавно меняться, независимо от того что под капотом. И мне показалось что в середине джоули не в тему до максимума скакнули надолго. Скорее всего те кто софт делал, про ПИД вообще не в курсе, это ж надо академиками быть, не меньше.
Хотелось бы вернуться к канталу, и как загадочные кексы из iJOY умудряются на нем температуру мерять. Что-то меня напрягает, когда не могу физику процесса понять. В лоб там задачу точно нормально не решить - разрешения не хватит. Ну либо они просто звиздят, и все это работает только на коленке с подпаянными проводами.
Там под капотом все плавно и меняется. Я ж объяснил про экран. Экран не может этого отобразить, технология не позволяет.
судя по поведению мода, как раз, в курсе.те кто софт делал, про ПИД
Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..
Либо там не кантал.
Предзаказ уже открыт https://www.3avape.com/shop-by-brand...0w-tc-mod.html скоро узнаем что и как там.
Убежден на 101% - нет там ТК на кантале.
Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..
Тут был спам
garry001, Я вам уже рекомендовал обратиться к бачку? Могу повторить эту рекомендацию.(Так же могу повториться, что именно бачок, именно унитазный - это не гон, не стеб, не сарказм, не ирония. Это доступный в реале каждому работающий классический пропорциональный регулятор) Как я уже говорил - хотя бы малейшее осознание принципов работы регулятора позволит вам понять, почему эти скачки и что это нормально.
Когда у вас такое понимание образуется, с удовольствием, если вы будете реально в этом заинтересованы, объясню вам, почему на более мелкой спирали проявления нестабильности больше.
Последний раз редактировалось Vytos; 27.07.2015 в 18:32.
Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..
Решил немножко посчитать:
Задача ТК №1:
на кантале сопротивлением 0.1Ом, 0.5Ом, 1.0Ом, 1.5Ом реализовать отключение на 200 градусах по Цельсию на мощности 200Вт.
Для 0.1Ом 4.5В*45А=202,5Вт
При 200гр сопротивление кантала будет 0.102Ом ток 4.5В/0.102=44.1А (98% от 45А)
Для 0.5Ом 10В*20А=200Вт
При 200гр сопротивление кантала будет 0.51Ом ток 10В/0.51Ом=19.6А (98% от 20А)
Для 1.0Ом 14В*14А=196Вт
При 200гр сопротивление кантала будет 1.02Ом ток 14В/1.02Ом=13.7А (98% от 14А)
Для 1.5Ом 17В*11.3А=192Вт
При 200гр сопротивление кантала будет 1.53Ом ток 17В/0.51Ом=11.1А (98% от 11.3А)
Задача ТК №2:
на кантале сопротивлением 0.5Ом реализовать отключение на 200 градусах по Цельсию на мощности 10Вт, 50Вт, 100Вт, 200Вт.
Для 0.5Ом 2.5В*5А=12.5Вт
При 200гр сопротивление кантала будет 0.51Ом ток 2.5В/0.51Ом=4.9А (98% от 4.9А)
Для 0.5Ом 5В*10А=50Вт
При 200гр сопротивление кантала будет 0.51Ом ток 5В/0.51Ом=9,8А (98% от 10А)
Для 0.5Ом 7В*14А=98Вт
При 200гр сопротивление кантала будет 0.51Ом ток 7В/0.51Ом=13,7А (98% от 17А)
Для 0.5Ом 10В*20А=200Вт
При 200гр сопротивление кантала будет 0.51Ом ток 10В/0.51Ом=19.6А (98% от 20А)
Выходит для того что бы на кантале поймать 200гр (судя по ожогам на вате в сравнении с вататестами других плат) нужно уловить падение тока на 2%, при максимальном токе 50А (если устройство поддерживает сопротивления от 0.1Ом) и 0.1А разнице в токах (при 12.5Вт) следовательно требуется разрешение датчика тока 500 дискрет ближайшее значение 512 для 9 разрядов. То есть 9 разрядный 50А датчик тока способен улавливать нагрев кантала до 200гр на разных сопротивлениях от 0.1Ом до 1.5Ом и на мощностях от 12.5Вт до 200Вт. Чем выше мощность тем, тем выше разница в абсолютных значениях тока и тем точнее будет срабатывать отсечка.
Вот тут, в самом начале, принципиальная ошибка, сводящяя все ваши расчеты к пшику.
Для начала посчитайте какую мощность надо подвести к сухому канталу определенного сечения при определенной температуре окружающей среды, чтобы разогреть его до 200 гр.
А потом уже от этой мощности пляшите со своими расчетами, а не от взятой с потолка 200 Вт. Сухая спираль 0,32 кантала разогревается до красна(а это кудаааа больше 200 градусов) при подводимой мощности менее 10 Вт
Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..
Зачем?
---------- Сообщение отправлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:27 ----------
Идея ТК заключается в том чтобы найти просадку по току вызванную нагревом спирали, которая появляется при повышении сопротивления в следствии нагрева.
---------- Сообщение отправлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:28 ----------
Определенной формы, находящейся в определенной струе обдува воздухом. Гораздо разумней брать в расчет те мощности на которых устройства работают в руках пользователя, если устройство будет не корректно работать на малых мощностях этого просто никто не заметит, а и заметят забьют кому нужны 10Вт на 200Вт устройстве (свой расчет я начал с 12.5Вт, просто для удобства).
Затем, что
В результате все ваши расчеты в корне не верны и не имеют ничего общего с истинным положением вещей.Вот тут, в самом начале, принципиальная ошибка
Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..
Не красиво цитировать самого себя в качестве доказательства.
Объясните зачем мне знать при какой мощности кантал начинает нагреваться до 200гр? Нас интересуют только те мощности на которых мы парим и вопрос стоит в том насколько реален ТК на кантале, фейк это устройство или нет.
Явные затухающие колебания - классический случай кривой настройки обратной связи в алгоритме стабилизации. Если у вас такое с самого начала - напишите производителю, чтобы он ткнул себе пальцем в глаз посильнее.
А "неправильных намоток" не бывает. Если сопротивление укладывается в заявленный диапазон - значит все должно работать.
Последний раз редактировалось Vitaly@; 27.07.2015 в 19:46.
Тут был спам
Последний раз редактировалось garry001; 27.07.2015 в 19:58.
IMHO вы все в кучу валите. У вас скачки из-за того что компенсация неправильная. Зачем придумывать сложные объяснения если есть простые, где вся теория давно расписана?
PS. Айстик один приехал, сейчас билоу никелем мотаю.
Идея ТК в поддержании температуры, и на ток совершенно плевать. То есть вообще. То есть совсем. То есть наглухо.
Поддержание температуры в данном контексте = поддержанию сопротивления спирали.
А вот вот изменение этого сопротивления и, соответственно, температуры отлавливается по изменению падения напряжения на сопротивлении. (Да-да - омметр измеряет падение напряжения на сопротивлении, а не протекающий через него ток)
Берем первую строку ваших расчетов при 0,1 Ом...
Изменение температуры на 200 гр = изменение сопротивления на 0,002 Ома.
Изменение падения напряжения 4,5*0,002=0,009.
Допустим, что нас(вас) устроит расколбас температуры спирали в +- 100 градусов - от 100 до 300.
Тогда измерительная цепь должна отловить изменение напряжения на 0,0045 вольт..
На деле, думаю, вы захотите иметь точность +- 10 градусов, а никак не 100.
Увеличиваем чувствительность на порядок - измерительная цепь должна ловить 0, 00045 вольт.
Дискретность сами посчитайте.
Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..
1. Спасибо за нормальный ответ.
2. Очень сомнительно, что сопротивление измеряется, измерением падения напряжения, да это возможно, но это имхо целесобразно при последовательном соединении нагрузок или нагрузки содержащей полупроводники, что в нашем случае не так.
3. Возможно под измерением падения напряжения подразумевается падение на шунте, но в таком случае это в целом является как раз датчиком тока.
Шлепнул тапком
---------- Сообщение отправлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:49 ----------
По поводу точности нужно понимать, что есть разные реализации ТК в виде отсечки и в виде стабилизации температуры, на видео была показана просто не жженая вата, что скорее всего означает реализацию в виде отсечки
Шлепнул тапком
Измерение падения на шунте используется в случае измерения больших токов на относительно высокоомных нагрузках. в этом случае ставится низкоомный шунт, которых практически не влияет на протекающий ток в резудьтате, и на нем проводится измерение, которое потом масштабируется в нужной степени.
В нашем случае все измерения проводятся не аналоговыми стрелочными приборами, а цифровой техникой. То есть используется АЦП. АЦП априори меряет только и только напряжение.
---------- Сообщение отправлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:55 ----------
Вот что вы понимаете под "отсечкой" в данном случае ?
***Ухожу на велопрогулку, по возвращении сможем продожить
P.S.
Нормально общающимся - нормальное общениеСпасибо за нормальный ответ.
Вот говорят, мол, "Истина - в вине". Никто не уточняет, кто виноват и в чем его вина..
Тут был спам
Последний раз редактировалось Kuvalda; 27.07.2015 в 21:14.
Ваши права
