В том и дело, что подобного эффекта добиться не смог :donno:Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Вид для печати
В том и дело, что подобного эффекта добиться не смог :donno:Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Basileus VIII, а у меня наоборот — эффект проявляется очень стабильно. :aga:
Замечал на многих баках такой эффект. Мне всё таки кажется, что это завязано на плотности укладки ваты в отверстия жижеподачи. На Сирене, Аммите 25, Гоблине, Релоаде и проч. было отмечено явление, которое ТС демонстрирует в первом топике. Стоило расчесать вату и менее плотно уложить вату и эффект пропадал, но появлялись переливы. Был у меня 1 бак, где такого эффекта не наблюдалось, как не укладывай - Captain RTA. Это бак, в котором крышка заправки не закручивается, а отъезжает в сторону, не работая как поршень. Отмечусь и почитаю темку.
Заправка капитана:
спойлер
С этим, как раз таки, всё понятно.Цитата:
Сообщение от custom.lp
Я же в первом посте пишу —
Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Проблема не в том чем вызвано и как победить, а почему это вообще происходит
(каковы механизмы что пузырёк идёт внутрь, хотя ему легче выйти наружу) :aga:
Академический интерес, если угодно. :D
- - - Добавлено - - -
На "левых" (не оригинальных) головах для TFV-баков этот эффект присутствует, хотя там тоже крышка "отъезжает". :aga:Цитата:
Сообщение от custom.lp
(вата видимо слишком плотно забита, так как на жидкой жиже всё норм, но тогда течь начинает :D)
Отмечусь, вдруг что ...
Это правильно. :nice:Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Почесал свою репу и вот краткое изложение моего видения не в академическом стиле с формулами и расчетами, а в популярном и доступном.Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Все устройство разделено на несколько полостей...
Первая полость - испарительная камера (ИК)
Вторая полость - емкость с жидкостью (БАК)
Первая полость соединена с атмосферой, вторая - изолирована смоченной ватой в проточках.
Когда делаете "затяжку", то создается разряжение в ИК и жидкость из БАКА поступает в ИК, но при этом создавая разряжение в БАКЕ.
Когда "затяжка" заканчивается, в ИК атмосферное давление снимает разряжение, а разряжение в БАКЕ уравновешивается теми самыми пузырьками, проходящими через каналы ваты в проточках напрямую в БАК.
Пока разряжение в БАКЕ недостаточно для подсасывания воздуха из ИК (это первые несколько "затяжек"), то работает простой капиляпрный эффект и жидкость попадает на ватку в ИК. Но со временем разряжение в БАКЕ становится достаточно сильным чтоб "высасывать" пузырьки из ИК через каналы ваты в БАК, т.к. плотность воздуха намного меньше плотности жидкости и ему легче пройти через каналы в вате, чтоб выравнять давление.
Это я описал со своей колокольни, в доступной форме, процессы, происходящие в устройстве во время парения.
После нескольких "затяжек" хотите вы или нет в БАКЕ уже образовалось разряжение, но еще недостаточное для того чтоб "высосать" воздух из ИК... но... когда начинаете откручивать верхнюю крышку, даже на пол-оборота резьбы, вы тем самым увеличиваете объем БАКА и соответственно создаете еще большее разряжение и вот его уже хватает высосать воздух из ИК, что вы и наблюдаете при откручивании верхней крышки БАКА.
Если вы заправите БАК жидкостью, закроете его, и не сделаете ни одной "затяжки", но открутите крышку, то вы не увидите никаких пузырьков из ИК, т.к. достаточного разряжения в БАКЕ не будет для подсасывания воздуща через вату...
Как-то так на мой скромный взгляд это все выглядит...
Могу ошибаться, пусть меня поправят более опытные товарищи...
Нужно провести опыты на баках с сдвижной крышкой и крышкой на байонете. Там увеличения камеры да потери герметичности не будет.Цитата:
Сообщение от Sanitar777
Рома, может именно поэтому у меня на интаке и нет пузырьков??? Тогда твоя версия верна.
Для полного опровержения (или подтверждения) моих изысков предложу следующий эксперимент: приделать к отверстию жижезаправки простейший барометр из трубочки с водой. И посмотреть, повышенное там давление или пониженное.
- - - Добавлено - - -
Чуть подумал - это не вяжется с санитаром....Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Думаем дальше.
Не имеет значения, так как давление в ней равно атмосферному.Цитата:
Сообщение от Sanitar777
Крайне важно для нас в данном случае.Цитата:
Сообщение от Sanitar777
Справедливо.Цитата:
Сообщение от Sanitar777
Это более-менее актуально для MTL-баков и всяких "Кайфунов".Цитата:
Сообщение от Sanitar777
Для свободной затяжки перепад давлений от "пыха" пойти никакой
(из бака вы жидкость не "сосёте" вообщем. она на вату попадает просто из-за капиллярного эффекта — смачивает что суше)
Это легко проверяется если вместо затяжки "забирать" жижу со спирали салфеткой, например.
Давление в Баке так или иначе стремиться уравновеситься относительно потерянной жидкости. Не важно, была затяжка или ещё как-то жидкость "ушла" из бака. ))Цитата:
Сообщение от Sanitar777
Вообщем-то да, но вот видите, в моём случае это не работает — не всасывает БАК воздух, по крайней мере пока не открыта крышка. :donno:Цитата:
Сообщение от Sanitar777
Я уже МНОГО РАЗ НАПИСАЛ ЧТО — эффекта поршня не создаётся.
Проверено и на "сдвигающейся крышке" и на затыкании специально созданного отверстия.
Это явно не поршень.
К тому же, шаг резьбы на крышке всего 0.5 мм, а чтобы пошли пузыри её достаточно повернуть всего на треть (ход 0.16 мм).
Много такой "поршень" не всосёт. :D
Ну это понятно. Откуда там взяться пузырькам, если у нас система и так в равновесии с самого начала? :donno:Цитата:
Сообщение от Sanitar777
Я понимаю о чем вы, но как быть вот с этим:Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
???Цитата:
Сообщение от Sanitar777
Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Походу меня тут никто не читает, да? ;)Цитата:
Сообщение от إسماعيل
"Поршню" не надо ничего никуда всасывать, как и "затычке" из пластилина... достаточно нарушить то "хрупкое" равновесие разницы давлений, при котором еще не всасывается воздух из-за поверхностного натяжения жидкости... это равновесие очень и очень "хрупкое"... это как мыльный пузырь, достаточно малейшего нарушения и он мгновенно лопнет...Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Чудес не бывает, к сожалению... :cry:Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Так никто о чуде и не говорит, всего лишь об эффекте. :aga:Цитата:
Сообщение от Sanitar777
- - - Добавлено - - -
Ну мы это и пытаемся выяснить — в какую сторону равновесие сдвигается так, что воздух вместо того чтобы выдавливаться наружу активно идёт через более плотную среду, что ему в принципе не свойственно. :xz:Цитата:
Сообщение от Sanitar777
Ром, ну так что с показом давления барометром? Возьмёшься?
Я не думаю что он покажет что-то особенное, так что скорее всего нет.Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Поострю - на слабо взять не получится?:biglol:
В пятницу выпустят из комнаты с белым потолком - постараюсь соорудить нечто подобное, если до этих пор не прояснится.:aga:
Не, я слишком старый для этого :xz:Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
:nice:Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Судя по видео - создается.Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Видео посмотреть бы...Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Принцип действия рта одинаков и мтл, и всяких "тфв".Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Давайте рассуждать попроще.
Если вата, призванная проводить жижу к спирали, слишком плотна, да и сама жижа густовата, то, очевидно, пузырьки не могут "пробиться" в бак, отсюда и жижа перестает поступать в нужном кол-ве (разрежение в баке останавливает) и начинаются гарики. Это ясно и уже много раз сказано.
А что происходит в момент разгерметизации бака?
Причина, не дававшая жидкости нормально смочить вату, устраняется. Жижа радостно начинает поступать по вате в ИК.
А все пузырьки, застрявшие по пути, столь же радостно уходят кто куда. Кому куда ближе и удобнее. Кому-то наружу, кому-то наоборот. Просто те, кто уходит в обратную сторону, нам не видны. А они есть. Когда давление уравнялось, пузырькам пофиг куда идти, зависит лишь от того, куда данному пузырьку ближе и удобнее, чтоб сразу наверх.
- - - Добавлено - - -
Просто продолжите эксперимент - оставьте крышку открытой. Пузырьки продолжают идти? Нет, конечно. Дальнейшее образование пузырей прекращается, ибо ничто не загоняет их в вату, разницы давлений нет. Выходят только те пузырьки, которые успели набиться, новых не будет.
Изящно, смущает лишь большое кол-во, на видео, этих застрявших, да еще и с учетом выхода части воздуха через ИКЦитата:
Сообщение от kirilych