Step-Up или Step-Down ?

Вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Минус второй, вытекающий: используемая емкость батареи.

---

И тут же ответ:

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

на плохих батареях типа ультрафайера

---

Мораль: зачем пользоваться непойми чем, если есть нормальные аккумуляторы типа LG3000 или SANYO2600? У них отдаваемая емкость, даже на больших токах, соответствует номинальной.

Цитата:

---

Сообщение от Beherit

а какие кстати у Nivel недостатки? кроме наидибильнейшей стоимости, находящейся за гранью хоть какой либо адекватности

---

O_O Хе-хе. Ну-ну. Это Вы тем людям объясните, что они дебилы и неадекваты, раз стоят в очереди и ждут эти платы. Сделайте лучше, да фиг с ним лучше, хотя бы дешевле, Вам никто не мешает. Потом будем разговаривать. ОК?

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Напрягает труднодоступность тех функций, которыми я пользуюсь много раз в день: изменение мощности.

---

Знаем, Михаил, знаем. Работаем. Вот-вот должны устранить проблему. Мне эта возможность оперативного изменения уже в зубах навязла и по ночам снится, вот как мне самому охота ее реализовать.

Цитата:

---

Сообщение от Beherit

не понятно только одно - почему до сих пор не сделали нормальную понижающую схему, где аккумы отвязаны друг от друга.. ведь дёшево и сердито =)

---

Да причина очень проста. Во-первых, при снятии потенциала средней точки уже не удасться использовать форм-фактор трубы, который легок в изготовлении. А во-вторых, даже при параллельном размещении аккумов в коробкомоде есть два варианта решения: 1. Прикрутить к аккумам какие-нибудь вольтметры и глазами постоянно отслеживать, чтобы не загнать одну из банок в overcharge, но это как-то по-колхозному. Такое решение не принесет его создателю эстетического удовольствия. 2. Автоматизировать этот процесс, лучше всего с отдельной индикацией по банкам. Но это усложняет схему, и пока еще не нашлось человека кому было бы не лень заняться разработкой. Может ТС будет первым, если конечно примет такое решение.

самое простое, по аккуму с каждой стороны трубы вставлять =)
или прослойку между ними втискивать.
учитывая возможность реализовать зарядку не вынимая аккумы - неудобства не вызовет.
а по стоимости - очередь, в отсутствии альтернатив, не показатель.
это только у нас так принято, сверхприбыли. если бы сделал америкос или китаец - платка стоила бы в районе трех баксов. а вы в 20 раз больше хотите =)
унылая схема бизнеса

оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Beherit

если бы сделал америкос или китаец - платка стоила бы в районе трех баксов. а вы в 20 раз больше хотите =)
унылая схема бизнеса

---

Еще раз, я не собираюсь перед Вами оправдываться, тем более скорее всего Вы "не в теме", поэтому с высоты своего дилетантского мировозрения Вам простительно заблуждаться. Скажу одно, при полном перегрузе моих производственных возможностей и постоянном наращивании объемов, ничего существенного для себя любимого я еще не заработал. Это мелкосерийный хэнд-мэйд, себестоимость дикая. Поверьте, когда я смогу продавать их по три бакса, я буду продавать их по три бакса, я не жлоб. Но такого никогда не будет, так как, к примеру, отпускная оптовая цена хотя бы того же контроллера у производителя около полутора баксов, а ведь кроме контроллера там еще куча всего. И при всем этом ручной монтаж, так как до автомата не тянем по объему. :( Засим предлагаю закрыть тему. Не нравится цена - пройдите мимо, я страдать не буду.;)

Цитата:

---

Сообщение от Nivel

по ночам снится, вот как мне самому охота ее реализовать

---

Ура! Достучались! :D

Цитата:

---

Сообщение от Nivel

зачем пользоваться непойми чем, если есть нормальные аккумуляторы типа LG3000 или SANYO2600? У них отдаваемая емкость, даже на больших токах, соответствует номинальной

---

У меня есть две пары меганормальных акков: сошайны 18650 / 2800 и AWIMR 18490 / 1100. У всех четырех начались проблемы на проваре буквально после 20-30 циклов использования: на большой мощности проваря вырубается на длинных затяжках. Не сразу, а когда напряжение без нагрузки снижается до 4.0-3.9. При этом под нагрузкой показывает вполне приличные цифры в районе 3.7-3.8 вольт. Цифры показывает, а покурить с комфортом хрен получится: на каждой второй затяжке проваря вырубается, приходится передергивать батарейку.

Еще одно сравнение. В моем режиме парения (6.0 вольт, 3.3 ома атомайзер) батареи IMR 18650/1600 на проваре мне хватает чуть больше чем на день; аналогичного размера пара IMR 18350/800 у меня на этом же режиме в степдауне проработала 4 полных дня.
Надо ли объяснять, что 18350 - это по сути распиленная пополам банка 18650?
Разница во времени автономности оказалась в три раза, при том, что банки из действительно хороших.

оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Nivel

Еще раз, я не собираюсь перед Вами оправдываться, тем более скорее всего Вы "не в теме", поэтому с высоты своего дилетантского мировозрения Вам простительно заблуждаться. Скажу одно, при полном перегрузе моих производственных возможностей и постоянном наращивании объемов, ничего существенного для себя любимого я еще не заработал.

---

не надо мне про производство.. даже у нас, в нск, в 10 баксов, со всеми расходами, уложить такое без проблем при не большой партии в 1000шт, а 10 000 уже в китае можно разместить. а ваши "производственные возможности" это видать паяльник и коленка, не более. я не говорю, что продавать надо по 3 бакса, но и меру надо знать. хотя зачем, пипл же хавает..

оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Nivel

И при всем этом ручной монтаж, так как до автомата не тянем по объему

---

ну вот сделайте нормальный объём и всё ок будет =)
когда вторую версию реализуете =)

Цитата:

---

Сообщение от aleksey777

Для наших нужд подойдет вот эта платка DC-DC Converter Boost 3V Step-up to 5V 3A 15W Li-ion 18650 Power Supply Module | eBay

---

В наличие вот это... :) http://www.ecigtalk.ru/forum/f20/t14359.html
оффтопик: прошу прощения за рекламу. :)

оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Beherit

не надо мне про производство.. даже у нас, в нск, в 10 баксов, со всеми расходами, уложить такое без проблем

---

Мужчина, Вы тролль? Еще раз объясняю, ни один более менее грамотный специалист не станет судить о цене пока не увидит схему, или хотя бы спецификацию компонентов. Вы ее видели?

Цитата:

---

Сообщение от Beherit

это видать паяльник и коленка, не более

---

В производстве кроме пяти организаций поставщиков компонентов задействованы еще две организации производителя. Что из этого Вы называете коленкой? А хотя называйте как хотите. То, что я сейчас вообще с Вами разговариваю, является не более чем следствием моего благодушного вечернего настроения. Но, на этом разговор закончен.
BiMiBoM, простите за флуд в теме.

оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Nivel

Еще раз объясняю, ни один более менее грамотный специалист не станет судить о цене пока не увидит схему, или хотя бы спецификацию компонентов. Вы ее видели?

---

т.е. вы подписываетесь в собственной не состоятельности, раз не смогли в таком простом устройстве выдержать себестоимость, при мелких партиях в 1к, даже в наших условиях, в районе 10ти баксов?))
бизнес по русски, о чём и речь =)
не моржа, так непродуманность..

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Еще одно сравнение.

---

Но как видите людям нужна повышайка...

Тему создал для общего ознакомления о устройствах Step-Up, Step-Down и как оказалось еще и о Step-Up-Down...Не думал что все перерастет в обсуждение платы Nivel....Прошу всех воздержатся от высказываний и особенно о заглядывании в чужой карман.
Хотелось бы большего конструктива в дальнейшем. Сравнение разных принципов схем даст нам и будущим пользователям возможность более обдуманного выбора, а может и дай бог и новых схем.

Цитата:

---

Сообщение от asdfghjkl

Но как видите людям нужна повышайка...

---

А я вот никак не проголосовал. Мне и то и другое нравится. Оба способа имеют полное право на жизнь.

действительно оба хороши, но на одной банке - практичнее =) с 500р в год для конечного пользователя.
два аккума, к сожалению, жить не будут вдвое дольше, чем один, а стоить будут.. ну и потом, удобнее по всем параметрам - носить проще, заряжать проще. главное, что бы это был вариватт, а не штука из кружка умелые ручки, именуемая варивольт..

Цитата:

---

Сообщение от Beherit

главное, что бы это был вариватт, а не штука из кружка умелые ручки, именуемая варивольт..

---

Да ну... http://gn.ucoz.ua/im/osnova/don-t_mention.gif Мне и честного стаба вполне хватило бы, не говоря уж о варивольте. У меня и на еГе (кстати, своего рода понижайка) прекрасные результаты на 1,3 Ом. Голосовал за повышайку чисто по дилетантски. В понижающем Овале не понравилось какое то импульсное бла-бла-бла на постоянном токе и теперь я понижаек вообще боюсь. Да и аргумент про неравномерную разрядку двух аккумов, не лишен смысла... :think:
И ещё, мне кажется, если аккума 2, то они должны быть 18350 (не самый востребованный размер), а всё что больше них в 2-ном экземпляре, уже не вписывается в мои критерии мобильности и карманности девайса, даже если это стик. Трубу же с 2-мя даже 18490 я себе с трудом представляю. :)

Цитата:

---

Сообщение от BiMiBoM

а может и дай бог и новых схем.

---

А какой функционал Вы видите в данном устройстве? От этого будет зависить выбор элементной базы устройства.
Пример:
1. Необходимо простое устройство с ограниченным функционалом без информативной индикации и дискретного управления. Обязательное требование: стабилизация выходного напряжения и возможность его изменения. В таком случае просто идем сюда или сюда, выбираем преобразователь, изготавливаем плату и радуемся. При этом, если планируется трубомод с заменяемой батареей, то я бы смотрел в сторону однобаночного ап-дауна, а если конструкция позволит снять "среднюю точку", то я бы задумался над дауном, но обязательно бы продумал контроль каждого аккумулятора. Причины таких решений уже указывались ранее.
2. Необходимо устройство с информативным семисегментным, графическим, или другим индикатором. Обязательное определение ошибок работы, управление кнопками, измерение сопротивления, желателен вариватт. Ну и т.д., продолжать можно пока фантазии хватит. Вот здесь все сложнее, без мозговитого контроллера не обойтись. Но, с другой стороны, если выбрать за основу контроллер с поддержкой ШИМ, то есть шанс обойтись без внешнего преобразователя. Разработка такого устройства зависит от многих факторов. Обязательное знание выбранного контроллера и знание программирования, знание современной элементной базы, а главное, очень сильное желание проводить кучу тестов и экспериментов.

Что именно Вам по душе?

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

У меня есть две пары меганормальных акков: сошайны 18650 / 2800 и AWIMR 18490 / 1100. У всех четырех начались проблемы на проваре буквально после 20-30 циклов использования

---

Видимо, или аккумы таки не "мега", или дело не в них, а в варе.
Сужу по своему опыту: на аккуме самсунг-2800 не проблемы, а понижение емкости процентов на 20 появилось после примерно 250 циклов заряд-разряда в ББ, плюс до этого больше года регулярной работы в ноуте (еще циклов 150 как минимум).
Панас-3100 пережил в ББ порядка 150 циклов - ни малейших проблем.
Все это при разрядных токах на них 3-5 А.

---------- Сообщение отправлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Nivel

Необходимо устройство с информативным семисегментным, графическим, или другим индикатором. Обязательное определение ошибок работы, управление кнопками, измерение сопротивления, желателен вариватт.

---

Именно это. Индикатор, на мой вкус, лучше ЖК.
Собственно говоря - Дарвин, только в маленько улучшенном корпусе. :)

Цитата:

---

Сообщение от Nivel

Что именно Вам по душе?

---

оффтопик: и блупуп конечно!!! любая вещь становится лучше с блупупом! - сериал Теория Большого Взрыва

Цитата:

---

Сообщение от nabor

Индикатор, на мой вкус, лучше ЖК.

---

Да хоть перекидывалка как в американских будильниках :D

Цитата:

---

Сообщение от nabor

или дело не в них, а в варе

---

Или в моем режиме парения.
Пробовал на чужих варях с чужими батареями - та же ерунда, варя вырубается на длинной затяжке, вырубается глухо: кнопка не мигает, сообщений об ошибке нет, индикацию режимов показывает, но не парит и ни в какие режимы не входит. Такая же хня происходит, если загнать в варю батарею, заряженную ниже 3.0 вольт. После передергивания батареи опять красивые цифирки и можно парить короткими затяжками или на низкой мощности.
Ну да, я как маньяк люблю 1.7-1.8 ом курить на 4.6-4.9 вольтах, хобби у меня такое, вкус мне так больше нравится. :shy:

Применительно к известным модам ЭС, я приемуществ электроники типа "чисто" Step Down, не заметил. То есть - вообще никаких. Ни малейших. Никогда... :nea:
.................
Возможно, "тот самый" Mega-StepDown еще не попал ко мне в руки, но если сравнивать то, что есть, с ProVari или Nivel ( LavaTube не считается, это не мод) - чисто разгром получается... Время работы, стабильность напряжения, безопасность использования, контроль критических параметров - во всем нынешний Step Down разбит наголову :D

Цитата:

---

Сообщение от Beherit

не моржа

---

оффтопик: за моржами в зоопарк)
А уж если пальцы гнуть,так представьте что-нибудь своё по 3 бакса.Тогда все только аплодисментами закидают.Иначе-троль!!