Курите ли вы эсигу в общественных местах?

Цитата:

---

Сообщение от BBR

Да почему сразу "тролль".

---

Ничего не имею против упомянутой личности; тролль - не личность, а манера общения: отметиться в нескольких разных темах, везде оспорить самое распространенное мнение, использовать больше эмоциональных аргументов чем логических доводов, и быстро перейти к обсуждению личностей оппонентов вместо обсуждения темы.

Цитата:

---

Сообщение от BBR

Разумная терпимость в обществе.

---

Я стараюсь придерживаться "правила границ": "свобода твоего кулака заканчивается в миллиметре от моего носа". Я стараюсь придерживаться этого правила даже тогда, когда речь о свободе моего кулака и чужого носа.
Запрет мне пользоваться ингалятором видите ли потому, что у кого-то возникают ассоциации с курением - это нарушение границ моего носа. Так же как выпускание демонстративного клуба пара - это мой кулак чужому носу. Стараюсь избегать обеих крайностей.

BBR DuraLex Sed Lex. У нас очень много глупых законов. Но если все начнут плевать на те законы которые им не нравятся будет анархия. Это ведь неправильный путь. Правильно было бы добиться отмены глупого закона, нет? Что будет дальше посмотрим. Боюсь что если накопится критическая масса тех кто будет парить там где запрещено курить не обращая внимания на окружающих потому что оно (окрущающие) того не стоят то скорее рано чем поздно гайки закрутят. И дальше им придется объяснять господам полицейскми, что мол это ингалятор (хрен получится, это объяснит любой таможенный брокер) что мол экперементы на котах проведены и т.д. и .т.п, а будет пофиг, введут в КоАП новую статью и привет.

Цитата:

---

Сообщение от Yeff

мотивация "запретить и не пущать" кажется Вам верной, уважаемый? в аэропорту идти с ингалятором в курилку, где топор вешать можно?

---

Нет. Его мотивация - "не раздражать и не напрягать". Это - разделяю.
А вот выводы - "идти в курилку" как-раз не разделяю. О чем и говорю. В том числе, что сам курю практически везде, где вздумается. Каждую минуту при этом контроллируя что не доставляю чрезмерных неудобств (т.е. таких, что у кого-то появится мотив предъявить мне претензии). У меня не просто нет цели кому-то мешать, напротив - есть цель не мешать. Но не забывать при этом и собственные интересы. Жизнь в обществе - система компромиссов.

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Стараюсь избегать обеих крайностей.

---

Как, в общем, и все разумные люди :aga:

Я даже так считаю: неадекватная, "кабычегоневышло" позиция adisvolga - следствие неумения чувствовать точку компромисса (или боязни такого неумения). "А вдруг это кому-то будет неприятно? А вдруг это кого-то заденет?". Вопрос правильный - каждый шаг нормального человека сопровождается такими вопросами. Но нормальный человек очень часто, обдумывая очередной такой вопрос, может прийти к выводу "нет, не обидит и не заденет; а если какой-то мудак вдруг на это обострится - то пойдет в жопу".

Вопщем, щетаю что вопросы adisvolga ставит верные, а выводы делает неадекватные.

Цитата:

---

Сообщение от adisvolga

Но если все начнут плевать на те законы которые им не нравятся будет анархия. Это ведь неправильный путь.

---

"Строгость расейский законов компенсируется необязательностью их исполнения". Не ту страну назвали гондурасом :xz:

Цитата:

---

Сообщение от adisvolga

критическая масса тех кто будет парить там где запрещено курить

---

Ключевое.

Цитата:

---

Сообщение от adisvolga

не обращая внимания на окружающих потому что оно (окрущающие) того не стоят

---

FALSE.
Я - внимательно обращаю. С целью не напрягать. И, судя по прошедшим месяцам, еще ни разу не напряг.
Я - уважаю чужое прайвиси. Но в ответ требую уважать мое. Как-то так :xz:

Цитата:

---

Сообщение от adisvolga

введут в КоАП новую статью и привет.

---

"Давайте не провоцировать глупую безмозглую оккупационную власть, которая в ... имела своих холопов, не провоцировать затягивать гайки и не хлестать хлыстом шибче".
Это позиция, да. Опасения не беспочвенны. "Не высовывайся - будет хуже"
Но принимать такие опасения в качестве руководства к действию мне опять же не позволяет гражданская позиция. Я не считаю что должен кланяться еще ниже "чтобы не провоцировать сатрапов".

Цитата:

---

Сообщение от adisvolga

Правильно было бы добиться отмены глупого закона, нет?

---

Бархатные революции вроде вышли из моды? Да и как Вы себе эту отмену представляете практически?.. Глупые законы отличаются от умных тем, что их выполнение обеспечивается "беззаконными" методами (уж простите, слова другого не подобрать). И это как раз делает неоправданно опасной для индивида и борьбу в рамках правового поля, и демонстративный отказ от "как бы чего не вышло".

Цитата:

---

Сообщение от BBR

Вопщем, щетаю что вопросы adisvolga ставит верные, а выводы делает неадекватные.

---

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Я стараюсь придерживаться "правила границ":

---

- Я за.

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

везде оспорить самое распространенное мнение

---

Миллион леммингов не может ошибаться?

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

использовать больше эмоциональных аргументов чем логических доводов

---

Действительно. Посмел сказать вопреки устоявшемуся мнению, что на почте не все твари. И если уж вешать ярлыки то и медицина в целом не лучьше почты в целом. Признаете Вы это или нет, но вы получили посылку незаконно. И как Вы обрисовали начальника ПО которая Вам на это указала? Не лестно, не правда ли? Вы ее так описали чтобы она смешно выглядела и веры ей не было. Представили ее полной дурой. Вот если бы я написал типа молодец, классный чувак, так и надо с ними, я был бы в секте, а поскольку написал то что начальник права то я сразу разумеется кто?

Цитата:

---

Сообщение от BBR

Но нормальный человек очень часто, обдумывая очередной такой вопрос, может прийти к выводу "нет, не обидит и не заденет

---

Это очень филосовский вопрос. Границы четкой нет и двигаться она в принципе может от аскета до диктатора. Я считаю что не стоит парить там где законом запрещено курить.

"История учит нас тому, что история ничему не учит".
Никогда позиция "кланяться еще ниже чтобы не провоцировать сатрапов" не приводила к облегчению положения, наоборот - подобная позиция всегда приводит к ухудшению ситуации. Хотя бы потому, что основные противники (в нашем случае никоретте, судя по всему) будут с удовольствием пользоваться отсутствием противодействия их наветам.
"Не высовывайся - будет хуже" скорее следует трактовать как "Не высовываешься - будет хуже. Будешь высовываться, и друзей позовешь - может и станет легче".
Ну а пользователь adisvolga уже давно ведет свою подрывную деятельность, и неоднократно признавался в желании запретить совсем электронное курение.

оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

использовать больше эмоциональных аргументов чем логических доводов

---

Цитата:

---

Сообщение от adisvolga

Посмел сказать вопреки устоявшемуся мнению, что на почте не все твари.

---

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

перейти к обсуждению личностей оппонентов вместо обсуждения темы

---

Цитата:

---

Сообщение от adisvolga

Признаете Вы это или нет, но вы получили посылку незаконно

---

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

вместо обсуждения темы

---

Да, в теме "Курите ли вы эсигу в общественных местах?" мне припоминают мои слова из темы о почте. Потому что по теме троллю сказать нечего, он и не обсуждает тему, а привлекает к себе внимание. Это такая форма эксгибиционизма.

Цитата:

---

Сообщение от Stil

Ну а пользователь adisvolga уже давно ведет свою подрывную деятельность, и неоднократно признавался в желании запретить совсем электронное курение.

---

Полный бред. Может цитатку потрудитесь привести хоть одну из неоднократности?
Вы ребят реально сектой становитесь. Агрессивно настроенное меньшинство. С такими "друзьями" никоретте и врагов не нужно. Достаточно пару сюжетов сделать как парят в метро, автобусе, самолете и общественное мнение будет на их стороне.

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Потому что по теме

---

Ага, Ваши эксперементы над котами и собаками просто убийственные аргументы.

Цитата:

---

Сообщение от BBR

Его мотивация - "не раздражать и не напрягать"

---

так ведь человек не червонец, чтобы всем нравиться.невозможно на всех угодить. таким образом "не раздражать и не напрягать" становится "запретить и не пущать".

Я вот навострился _вообще_ не выпускать пара при парении в общественных местах - но с запретительской точки зрения я всё равно не прав. :D

2 adisvolga: Знаете, мне кажется что по-жизни вы - приятный добрый человек. Вежливый и невредный. Ваши принципы достойны всяческого уважения и именно их нужно вбивать в голову детям, потому что такие принципы - норма. Часто называют "быдлом" и "школотой" тех, кто принципы "не напрягай окружающих" нарушает часто и с легким сердцем. Бесят уроды, паркующие свою машину как попало, бросающие мусор на улице, шумящие в общественных местах или за стеной. В их незамутненные воспитанием головки не заложено умение думать об окружающих.

Суть в спора в том, что вы утрируете. Возможно вам не хватает здорового эгоизма.

Когда я маленьким читал Карнеги, я обратил внимание что если все стороны будут придерживаться его принципа "во всем соглашайся чтобы расположить к себе оппонента", то общение станет невозможным. Просто исчезнет возможность донести свою точку зрения. Карнеги описывает максиму - утрированную невозможную в реальности идеализированную картину, которая годится только для иллюстрации его рекомендаций. В реальной жизни мы всегда имеем некий компромисс между некими (идеализированными и потому невозможными) крайностями. Грубо говоря, в реальной беседе всегда нечто среднее между "пошли собеседника н@х" и "во всем с ним соглашайся" - вопрос в том, к чему вы ближе в тот или иной момент.

Так вот. Ваша позиция - утрированная максима. Тот, кто к ней близок - достоин уважения (шуток без), но жизнь его тяжела. Он жертвует собой воимя душевного равновесия окружающих. И не факт что получает в ответ адакватное внимание к себе. В своей жизни я стараюсь быть максимально близок к такому бережному отношению к людям, но я вижу грань и у меня не застрянет сказать "пшел н@х" тому, кто хочет от меня слишком многого. Моя цель - не напрягать, чтобы не напрягали меня. В вежливой дружелюбной обстановке лучше решаются дела. Хама поставить на место проще холодной, но вежливой улыбкой, чем орать в ответ. Но если от меня хотят слишком много, я с вежливой улыбкой пошлю в тот самый н@х.

Не утрируйте. Окружающим не нужны на самом деле такие жертвы с вашей стороны, а у вас тоже есть права. И совершенно правы Stil и Эррата: сатрапы никогда не удовлетворятся вашим низким поклоном. Гражданская позиция заключается в умении время от времени говорить "пойдите н@х". Кстати, этим сейчас заняты египтяне...

Цитата:

---

Сообщение от BBR

Хама поставить на место проще холодной, но вежливой улыбкой, чем орать в ответ.

---

Ай маладца. Очень пользительно для нервов говорить с хамами с другого уровня, недостижимого и непонятного для него:)

Цитата:

---

Сообщение от adisvolga

Я считаю что не стоит парить там где законом запрещено курить.

---

На ECF такая же тема очень давно обсуждается. Понятно, что в США ситуация гораздо хуже и для них это еще более актуально. Высказывался там и вышеприведенный тезис. И аргумент против него следующий. Поступая таким образом, мы сами даем сигнал некурящим, что электронная сигарета является эквивалентом аналоговой, так же вредна и т.д. В итоге это действительно приведет к запрету электронных сигарет повсеместно, как и обычных. Очень бы этого не хотелось, особенно если у нас этот запрет доведут до того же маразма, как в штатах.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Ash

Поступая таким образом, мы сами даем сигнал некурящим, что электронная сигарета является эквивалентом аналоговой, так же вредна и т.д. В итоге это действительно приведет к запрету электронных сигарет повсеместно, как и обычных.

---

Считаю это необходимо прочитать всем противникам парения в общественных местах, хорошенько подумать и так не делать.

Я врач работаю в коммерческой клинике где сигареты курить нельзя.Электронную сигарету курю не напрягаясь+еще провожу ликбез пациентам(чтоб бросили аналог).Из запретов единственное место где согласен не курить это школы ,детские сады и места где есть дети.Ребенку не объяснишь,а попробовать можешь спровоцировать(незачем плодить курильщиков даже электронных)Другие общественные места не в счет.ИМХО

Ну, дети везде есть... почти всегда... В том числе и когда идёшь просто по улице.

Цитата:

---

Сообщение от Yeff

Выдахающий клубы пара в присутственном месте, поглядывающий при этом на окружающих с превосходством, человек действительно поступает не очень хорошо.

рисуем картину: тот же человек, сидя в вагоне, изредка прикладывается к ингалятору (это и есть ингалятор, термин электронная сигарета изжил себя, как изначально неверный), глубоко вдыхает, клубов нет, запаха нет, может только легкий, еле видный, парок. Он по прежнему ведёт себя некрасиво?

---

Да не, вполне нормальный человек...

Цитата:

---

Сообщение от doc346

Я врач работаю в коммерческой клинике где сигареты курить нельзя.Электронную сигарету курю не напрягаясь+еще провожу ликбез пациентам(чтоб бросили аналог).Из запретов единственное место где согласен не курить это школы ,детские сады и места где есть дети.Ребенку не объяснишь,а попробовать можешь спровоцировать(незачем плодить курильщиков даже электронных)Другие общественные места не в счет.ИМХО

---

Ну, Вы врач-герой, в редакции Вашего коллеги-врача мадам Сахоровой Вы диссидент :)

Цитата:

---

Сообщение от doc346

детские сады и места где есть дети.

---

ясли есче забыли:D

Цитата:

---

Сообщение от Элеси

Да не, вполне нормальный человек...

---

это с Вашей точки зрения :) а по мнению некоторых здешних активистов-саботажников - этот человек провокатор, который своими действиями оскорбляет всё сущее :)

вот, собственно, и суть разногласий :)

Цитата:

---

Сообщение от полковник

ясли есче забыли:D

---

Я в роддоме курил егу. Прямо в родовой палате :cry:
:hihi: