LivsiMd
5-10 вам даже на продукты не накручивают, хотя это самая низкорентабельная ниша. И тем не менее, чет претензий нет.
Вид для печати
LivsiMd
5-10 вам даже на продукты не накручивают, хотя это самая низкорентабельная ниша. И тем не менее, чет претензий нет.
Смотри когда я вижу , что и сколько стоит, и тем более могу сделать сам, то переплата в 100% и более процентов считаю не адекватной.Цитата:
Сообщение от magistrfet
Давайте будем честными, если бы не выдумки торгашни - реклама, брендирование, красивая упаковка и прочая чушь - товары стоили бы на много дешевле.
Ставят перед собой цель сделать красиво , но за копейки и продавать за 100 мульенов. Нет уж, покупайте сами.
Едиственно , что может стоить неоправданно дорого - изделия ручного труда, единичные. А , то , что на потоке, продавать с накруткой в +100% - скотство.
Ну так и я не сомневался в твоем метании пуха в мой адрес) Тебе цифры расчета стоимости были преведены. Тебя они не устроили. Тебе захотелось еще, чтобы за тебя накидали поставщиков, прайсы, доставки и выстроили наиболее дешевый бизнесс план. А ты типа такой весь в белом на чужом горбу на халяву в рай поедешь. 50.000р мне на карту и я тебе составляю этот бизнесс план. А на халяву - перебъешся.Цитата:
Сообщение от magistrfet
ForZe
это не расчет, а отсебятина для самозамеса, не имеющая никакой реальной основы под собой по отношению к производству даже подвальной полубрендовой жидкости. Если не так - докажите. Нет желания - нечего ими оперировать.
Очень жаль, что рынок РФ часто состоит из вот таких вот "частников", считающих на диване, глядя в потолок.
---------- Сообщение отправлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:30 ----------
да ну что за утопия то, емое. Ну вы хоть про экономику что-то слышали? Все зависит друг от друга, продавец не может продавать товар, не имея конкурентных преимуществ. Он их создает. Сервис, бренд, упаковка, вкус, реклама в конце концов. Ну невозможно иначе то.Цитата:
Сообщение от LivsiMd
А раз невозможно, то чего об утопии говорить то, пытаясь ее привязать к реальности?
---------- Сообщение отправлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:34 ----------
сходите на производства пельменей или хотя бы на розлив просто, например водки или йогрутов. Вы конечно же слышали, что йогрут может делать кто угодно, а другой - перепаковывать в свой бренд. Или вообще работать по франшизе. А что никто у макдака не стоит с плакатами - "дорого, ссуки!"?Цитата:
Сообщение от LivsiMd
Благо, я не считаю это вообще едой. Но все они как и KFC работают по франшизе. То есть барыги натуральные, выходит - больше некуда. Просто перепродают и сами НИЧЕГО не делают. ВОобще ничего, кроме торговли, если говорить вашими словами.
Если так больно за цену на жижу - прийдите в ваш вейпшоп любимый, подойдите и скажите, что 100% накрутки за жижу - много ва то мол вам, батенька. Жопа треснет. пусть будет 20%. И посмотрим, что вам скажут в ответ.
А если в вейпшоп не ходите и вы самозамесчик, то вообще плакаться на цену нет смысла, ведь вы не клиент этой жижи. И не будете никогда скорее всего.
Рынок регулируется сам. Будет высокая конкуренция и отсутствие сговора продавцов - будет демпинг и накрутка будет падать, если спрос сохранится. Сейчас американские дают 100% магазинам, российские - прмиерно 70, 80. Большинство форумных жиж не дают вообще, там не заложено. Или заложено копейки. Потому как бизнесмены еще те.
Да чего там говорить, на дату регистрации глянуть можно в таких топиках. Юзер зареган 15 декабря 2015. Уже месит жижу и толкает на форуме. Премиум по цене салфетки.
К сожалению тяжело было перечитать весь ваш спор, затянулся) в целом цену в 300 рублей за жидкость в ПЭТ на тпа и иже с ним считаю адекватной. В эту цену вложена не только себестоимость компонентов, но и зарплата сотрудников, необходимое оборудование для качественного замеса и т.д. Вообще рынок в России развивается и я уже забыл, когда в последний раз тратился на американский прем. 300 за пластик, 600 в стекле, интересных брендов и вкусов хватает. Лоукосты за 150 - у них и вкус соответствующий
intrueda
а что насчет цены за США бренд в двух вариантах
1) 22$ по курсу 30р за доллар за 30мл в стекле
2) 22$ по курсу 66р за доллар в стекле 30мл
Ну предположим доставка покрылась купонами, то есть цена чистая. Адекватная?
по старому курсу да, все отлично и все устраивало!
Даже с точки зрения перехода с сигарет - бутылек 30 мл у меня уходит за два дня примерно. Если это пластик, то выходит по 150 рублей на день. Можно сравнить с затратами на сигареты.
Стекло дороже, 600. В основном стекло означает под собой "премиальность" (хотя атмос сломал шаблон, конечно) и это можно расценивать как некое угощения для себя любимого. Вроде сигары с коньячком)
Именно из-за курса доллара и не смотрю в сторону америки. Ну это же дико, платить за жидкость по 1500 тысячи. Даже с хорошим доходом
Пока есть МРЦ, скидки и поддержка кто соблюдает условия продаж , ни какая конкуренция и демпинг не победит все эти продованные уловки.Цитата:
Сообщение от magistrfet
Возможно. Можно уйти от стекла. Можно уйти от крутой полиграфии. Сервис? О каком сервисе речь? Мне то, вот то и то, отдал деньги и Спасибо.Цитата:
Сообщение от magistrfet
Мне не нужен бренд, упаковка и прочие маркетинговые штучки. Купите меня качеством, доступностью и вкусом, по адекватной цене. Все, ничего лишнего от продукта не нужно потребителю.
Это не утопия. Вам выгодно это так преподнести, ведь оказывается , что работа маркетологов, копирайтеров, и других ологов - на фиг не нужные составляющие продукта, которые вынужден оплачивать потребитель.Цитата:
Сообщение от magistrfet
Зачем все это потребителю?
Да, но как раз к самозамесу и толкают барыги, которые продают тот же замес , только плюсуют свои +1000%. Я не хочу платить им 1000%. А вот 5%-10%, возможно.Цитата:
Сообщение от magistrfet
Просто им сейчас самозамесчики не нужны. Ведь продавать молодежи красивые бутылочки за 100500рублей выгодней, нежели бороться с конкурентом качеством продукта, и зарабатывать на больших объемах продаж.
Да и не зря я тут упомянул молодежь, ведь именно в их карманы в основном лезут барыги, они знают , что ребята будут покупать красивую упаковку.
Когда кто то покупает бмв например 335, которая стоит в 4 раза дороже соляриса, любой профан понимает , что переплата не только за марку, а за качество материалов, внешний вид, динамику, разгон управляемость, это поймет каждый кто хоть раз сидел за рулем, и разница между ними космос. А когда жижа 30мл стоит в 15 раз дороже самозамеса на качественных компонентах-тут нет такой ощутимой разницы, и понять ее сможет только сильно разбирающийся в этом человек,(да, даже и если есть разница, они никак не может быть в 15 раз) так же как и между жижками за 400 и за 2000р. Переплата за бренд и марку имеет место быть, но не такая космическая. Посмотрите на рынок мобил. Раньше эпл считался брендом за который готовы были переплачивать, и стоил на порядок дороже других телефонов. А что сейчас мы видим? флагманы других фирм, если и не сравнялись по цене, то стоят на 10-15%дешевле, но никак не 4-5раз.
Так вот в том и дело.Цитата:
Сообщение от Predtrcha
Я окончательно убедился в оверпрайсе американского премиума, когда насмотрелся видео из их лаб. По аромам - те же капелла, тпа, фа, фв. В одной даже жидкости мешали тупо в блендерах %) но есть конечно и очень качественные огромные производства, где и контроль на всех стадиях.
У нас производители тоже начинают потихоньку выходить со своих кухонь и ванных комнат, проходят сертификацию, пусть и ничего не значащую.
Вот после этих фраз мне точно стало ясно, что Вы НИФИГА не знаете о производстве. Я много что заказывал по производству в китае и прекрасно знаю, что они делают и как. А Вы можете и далее верить в "брендовые" америкосовские штучки из типа хенд мейд и курите форум и курите, но только чипмейкер хотя бы, начнете разбираться в производстве глядишь. Больше с Вами говорить не о чем.Цитата:
Сообщение от magistrfet
Вот это продают здесь на форуме Б/У за 70 евро, как хендмейд из европы)))
http://www.ecigtalk.ru/attachments/2...4-img_2008.jpg
Это БУ за 120 евриков и нормально, не стесняясь показать такую начинку.
http://www.ecigtalk.ru/attachments/2...6-img_1998.jpg
У европейце и америкосов свои критерии оценки и поверьте у россиян они гораздо выше.
И не надо говорить за америкосов, они не собирают сами платы, если их больше 10 штук, а уж токарка и фрезеровка, вместе с анодированием, хромированием и никелированием, делать стараются всегда в китае, как и производство якобы американских пленок. Это все очень вредные производства и их вынесли из страны или должны построить такие системы очистки, что овчинка выделки не будет стоить.
В америке собирают только высокотехнологические вещи, например тепловизоры, но и цена на этот продукт соответствующая. те которые америкосовские от пол лимона стоят и то самые простые. А ширпотребовские платы, хоть 100 штук, все рентабельнее в китае.
Здесь не со всем согласен. Ну 5-10% это конечно не работа, а альтруизм. Налоги, наше государство просит только 18% (ну к жижам не относится, но тем не менее) хотя вообще отношения к этому не имеет, а замесчик вполне вправе накрутить хотя бы 50% за то что старался за кого-то.Цитата:
Сообщение от LivsiMd
Вот здесь я полностью согласен. В вайп-шопах нашего говорода трутся одни школьники и студенты. Т.е. те, у кого интерес не замена аналогу и бросание вредной привычки, а понты перед братвой и навал в курилке. И они готовы башлять бабки на всякое гавно, но чтобы морда круче смотреласьЦитата:
Сообщение от LivsiMd
---------- Сообщение отправлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:19 ----------
Сравнение с авто в этом плане не совсем уместно. Т.к. в БМВ половину стоимости жрет бренд. К стати как и в айфонах. И все-же у БМВ будет не просто дермонтин, а скорее всего кожа, электроники будет больше, скорее всего турбинка будет присутствовать и прочие допы, которые поднимают цену. Просто в жижах нет такого отличия качества и наворотов, как между БМВ и солярисом. ПГ, ВГ, никотин и аромы практически у всех идентичны, разница в концентрациях и миксах. Здесь был бы уместен пример, если на солярис натянуть бампера (читай - упаковку) от БМВ и выкатить ценник как на БМВ. Т.е. весь состав тот-же самый, только в чуть разных пропорциях, но тупо сменив упаковку производитель туже самую жижу может поднять в цене в 2-3 раза. А вот это уже не айсЦитата:
Сообщение от Predtrcha
---------- Сообщение отправлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:26 ----------
Дружище, а ты не заметл, что ты тоже ни одного расчета не привел? И тебя это как-то ж не смущает... Ты пытаешься приплести кучу всяких факторов удорожания (сервис, рекламу, брендирование, какие-то налоги, сертификацию и т.д.), но ни одного из этих факторов у проивзодителей нет. Покажи мне свои расчеты в таком случае, а не пустозвонь. А то так можно много чего в цену себистоимости выкатить... Вплоть до золотой туалетной бумаги, которой подтираются мешальщики, оплату услуг проституток в бессонные ночи замесов и обеды в 5и звездочных ресторанах. С таким подходом как у тебя, можно всю жизнь производителя внести в себистоимость. Заправка авто, оплата одежды, еда, комуналка дома, шуба для жены, обучение детей, покупка хотелок, ремонт в доме... Ведь все это на прямую влияет на настроения и пожелания производителя. И чтобы не приходилось тратить свои, можно легко все это добавить в себистоимость, еще накрутить в 2 раза и ваще горестей не знать.Цитата:
Сообщение от magistrfet
От тебя фактов еще меньше чем от меня. Я хоть какие-то расчеты привел, ты-же вообще ничего показал, но стоишь в позиции высокосветского гуру, которые знает все тайны мироздания. Приведи свой примерчик, не стесняйся
Ну как мне думается, теже 200р за 100 мл и выйдут. Тут возможно и правильно.Цитата:
Сообщение от ForZe
На мой взгляд, когда умрет мода на парение у молодежи, возможно и начнется борьба за самозамесчиков. А пока голую телку на плакат и галлюциногенную картинку на бутылочку, и за 1500р на полку. Вкуси и etc в топку.Цитата:
Сообщение от ForZe
Отож. Пока пипл хавает, будут драть цены. Как пипл скажут "Фу", сразу окажется, что и производство не такое дорогое, и логистику можно оптимизировать, и реклама не так нужна :DЦитата:
Сообщение от LivsiMd
Я видел пару таких примеров на форуме пневматики. Один из примеров: Чел точил запчасти на токарке. Как доллар скоканул, он обосравшись от щастья вывалил цены в 2 раза выше. Тоже начал ныть, что его производство подорожало. Как только был послан на йух и клиенты ушли, тут-же производство подешевело.... Второй пример: Тоже наш российский производитель стрелялок. И к стати официальный. Цена стрелялки до кризиса была в районе 50 тысяч и все были счастливы. Тоже ныли, что производство дорогое, что комплектующие импортные и т.д. Жахнул кризис и они выставили цены в 85 косых на то-же самое. Т.е. они свои изделия сравняли с ценами импортных производителей. Как только покупатели сказали "идите лесом с такими ценами", стали покупать импортные изделия и производитель попсасал лапу пару месяцев без денег, тут-же производство подешевело до 65 тысяч.
Что означают эти примеры? То что нихрена производство не дорожало. Просто хотелось лапу нагреть под шумок. А не прокатило...
ТС, что с качеством будет? Если тебе пьяный хипстер с подворотами намешает клубники со сливками, ты это не сможешь продать даже за 100р, сколько бы в рекламу не вкладывал.
Если нашел гениального крафтера, создавшего тебе миксы, от которых все в восторге и никто не может повторить, то есть все шансы. Но если бы ты знал цену своему продукту, то не сомневался нисколько, в какой сегмент влезать. Но понимания нет, значит нет Продукта. Значит будешь гнать моновкусы и примитивные миксы в низшем ценовом сегменте. Будешь стараться делать это качественно, может и выплывешь. За любую халтуру будешь отфакан и забыт.
Только производитель специально делает более дешевые модели стремными, за те же деньги можно собрать такой же салон, что и в премиум серии. Ну будет малость дороже. Все эти панельки, кожзам и чутка электроники нихера не стоят относительно производства автомобиля.Цитата:
Сообщение от Predtrcha
это вы за потребителя решили. На своем примере. Иначе у нас бы стояло молоко просто с названием молоко и одного вида и все были довольны, пвсе производители были бы как один и все покупатели покупали только одно и то же, не имея выбора.Цитата:
Сообщение от LivsiMd
опять утопия. Держать МРЦ оч трудная задача, когда рынок будет оч конкурентен, кто-то сдаться и пойдет демпинг. Увы. Да вон в топике тут уже чел атмос по 300 продает в розницу, далеко ходить не надо.Цитата:
Сообщение от LivsiMd
так я же показал, что она не космическая. В долларах то по старому курсу.Цитата:
Сообщение от Predtrcha
650р раньше стоил пузырек made in USA в стекле. Чего тут космического? А остальное - логистика и доллар сыграли. Туда претензии.
а мне и не надо. Я ничего не считал и не утверждал по поводу цены до начала дискуссии.Цитата:
Сообщение от ForZe
Поэтому считать не собираюсь, я просто вижу ваш "расчет", насколько он....ну я уже говорил каков. И указал на эти ошибки. Вот и все. Вы же не глупый человек, сами все прекрасно понимаете, что такой расчет на коленке ни очем. Не зря же я диванным его назвал. Просто уже признаваться гордость не дает. Эхх...мельчает Россия...:(
ForZe
эти примеры означают лишь, что отечественный производитель стал зарабатывать на вас меньше, чтобы как то прожить вообще. СНачала у него была одна наценка, например X, доллар скаканул, он просто поднял цены на уровень скачка доллара. НАценку оставил. А когда вы начали ныть, дескать денег нет, зп то не повысили. Ему пришлось взять и X поделить на 2 к примеру, чтобы как то выжить.
Другими словами, он стал зарабатывать просто куда меньше, и только для того, чтобы вам цены сохранить. Ну и самому не загнутся.
Кстати, так делает все сейчас в период кризиса поголовно. Сокращают свою маржу, потому как сократить стоимость производства куда сложнее. А импортного товара так вообще невозможно. Поэтому у нас дешевле до сих пор техника, чем в Финке так или еще где. Кроссовки и джинсы вот на ибее смысла нет теперь покупать - из свежего. Цены как у нас стали.
То есть магазины до минимума опустили маржу. Ну у каждого минимум конечно свой. Но в отношении 2:1 думаю, то есть на 50% от старой. Была наценка 20%, стала теперь 10%
Говорите так как будто это плохо. Нужна покупателю красивая упаковка молока? Нет. Ему обязательно нужен бред , или еще какая надпись? Нет. Потребитель хочет оплатить за бесполезные вещи вложеные в продукт (реклама и etc)? Нет. Ему нужно качественное молоко и информация о жирности, и срок годности.Цитата:
Сообщение от magistrfet
LivsiMd
ему нужно РАЗНОЕ молоко, от упаковки до содержимого. От бренда до рекламы. Так устроен человек. Если он познал выбор, этого не отнять. Это у потребителя. У производителя ситуация такая же - ему надо отличаться от других, чтобы его покупали.
Кроме того, это очередная утопия, если везде будет такое МОЛОКО, то экономики не будет. А стогнация ведет к деградации как общества, так и государства.
Лично мое мнение - в идеале то может и неплохо, но нереально и неосуществимо и неэффектвино. Тогда чего его рассматривать то? Так то я тады хочу все и бесплатно чтоб было. Ну или жилплощадь всем дали сразу и тут же. Здорово же, правда?