А ВОЗ и ныне там.

[ReneAlameda]

ForZe когда бары и кафе будут специально открываться для парения, как они открывались ранее для бухания, никто ничего запрещать не станет
насчет обсуждения - любое упоминание в СМИ или ВОЗах или государствах электронных сигарет, у определенных личностей вызывает бурление говн, паранойю и прочие подобные вещи, все уже обсуждено и обсосано столько раз, что уже тошнит от упоминания злобных табачных магнатов и производителей никоретт, мечтающих всех парильщиков сослать на шпицберген, где расстрелять через повешанье
поверьте, если бы им действительно было надо, в течении 5 минут исчезли бы все магазины есиг и этот форум из интеренетов раз и навсегда

[serj_bar]

Так они и не Вас жизни учат, а беременных и несовершеннолетних. Это — совершенно правильный подход, как мне кажется. Этим категориям граждан я бы и электронную не продавал, не говоря об аналоговой. Почему бы это не указать в законодательном порядке?

Ага и акцизом обложить. Продавать/ не продавать тоже вопрос, я видел и дур курящих на 7 месяце, а не совершенно летних тоже не малое кол-во, пусть уж лучше электронную покупают. А запретами на курение поставили в не закона не производителей а самих курильщиков, тоже самое и е-сигой может получиться.

[Сергуня]

ReneAlamedaДа нет за 5 минут никогда не будет,если будет то только поэтапное притеснение до определенной точки.А сразу низзя ,масса недовольных будет.А земеля мой молоток все красиво и правдиво изложил.Зема плюсую.

[serj_bar]

если бы им действительно было надо, в течении 5 минут исчезли бы все магазины есиг и этот форум из интеренетов раз и навсегда

а зачем? лучше подсадить на парение и кто хочет бросить курить и не курящих вовсе, потом акциз, запрет на ввоз устройств для парения, жидкостей. Организовать бритиш е-тобакко и продавать е-сиги, но уже с потоком бабла в карманы тех же дядей которые сейчас у руля табачных компаний. Чем не вариант?

[NZR]

. Я имею такое убеждение, что вреден не табак и древесная смола от листьев, а именно промышленные сигареты с их химическими реактивами которые в последствии стали скрывать под словом "смола". Т.е. если будет возможность покурить настоящую кубинскую сигару, я к примеру не откажусь.

Суть не в самом табаке, а в способе употребления. Вдыхание дыма априори не может быть полезным, хоть курите в табак, хоть березовые листья. С добавлением химии может вреда и больше, но это не делает процесс курения безвредным

[ForZe]

Суть не в самом табаке, а в способе употребления. Вдыхание дыма априори не может быть полезным, хоть курите в табак, хоть березовые листья. С добавлением химии может вреда и больше, но это не делает процесс курения безвредным

Заметь, парить тоже полезным не считается) Однако целый форум этому посвящён. А ещё вредно пить кофе, есть продукты содержащие консерванты, дышать угарным газом от машин, находится под воздействием электромагнитного поля и долго находиться в помещении с искусственным освещением. Да и вообще жить вредно) Жить в городе и есть продукты из магазинов априори вредно. Но мы стараемся искать компромиссы между степенью вреда и удовлетворением потребностей. Собственно так-же как и в парении. Вредно курить, но люди пытаются минимизировать вред переходя на пар. Собственно моё отношение к хорошим сигарам примерно с такой-же позиции. Это вредно. Но я не против в кой веке получить эту порцию вреда ради удовольствия процесса за чашечкой хорошего крепкого кофе и в приятной компании. Всё таки это лучше чем валяться обоссаным под кустом от алкоголя, но при этом не куря вообще.) А что делать? Мы не вечны, и жизнь одна. Здоровье конечно очень жалко, но подаваться в монахи и соблюдать посты как-то тоже никого не тянет. Или кого-то всё таки тянет?)

---------- Сообщение отправлено в 02:57 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:45 ----------

поверьте, если бы им действительно было надо, в течении 5 минут исчезли бы все магазины есиг и этот форум из интеренетов раз и навсегда

Ни в коем случае не спорю. Так оно и есть. Опять-же, вопрос не об отношении регулирующих органов к парению, а проблема отношения окружающих к этому процессу. Минздрав может хоть кипятком ссать на ноги и запрещать продажу алкоголя. Алкаши как были, так и остались. Как валялся у нас сосед под лавочкой в луже, так он и валяется. Только теперь валяться он стал не после 10 вечера, а до 10 вечера . Что изменилось? Ничего. Такая-же примерно ситуация и с курением и с парением. Запретить запретили, а условий не создали.

Всё это напоминает наше законодательство. Машины мыть во дворах запретили и сказали мыть только в специально оборудованных местах, а создании этих мест никто и не задумался. Парковать машины вдоль обочины запретили и сказали чтоб парковались только на стоянках, а сами стоянки сделать видимо забыли. Пиротехические изделия взрывать во дворах на праздники запретили, сказав, чтобы "отстреливались" только на специальных площадках, а площадок не создали. Думаю тенденция достаточно наглядная?) Теперь мы пришли к тому, что курить в общественных местах, кроме специально отведённых запретили, а где эти специально отведённые места понятия никто не имеет. Зато упорно вдалбливают окружающим, что электронные сигареты дико вредные. В результате будет проблемка. Если незнающему ещё можно сказать, что электронная сигарета не такая вредная как обычная, то "натасканному" такими страшилками уже что-то вдолбить не реально. Он понятия не имеет что такое ЭС, он знать не знает ни устройства, ни состава жижи, но уже будет активистом в борьбе с парением, ведь так организация здравохранения сказала!

---------- Сообщение отправлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:57 ----------

Зема плюсую.

О. Земляки) Здрав будь боярин

---------- Сообщение отправлено в 03:31 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:01 ----------

лучше подсадить на парение и кто хочет бросить курить и не курящих вовсе, потом акциз, запрет на ввоз устройств для парения, жидкостей. Организовать бритиш е-тобакко и продавать е-сиги, но уже с потоком бабла в карманы тех же дядей которые сейчас у руля табачных компаний. Чем не вариант?

Не вариант по причине сложного описательного процесса и технического регламента. По сути у нас НЕ электронные сигареты. Акциз на какие нибудь понс или ай лайки ещё могут навесить, но уже даже на еГошках этого не сделать. Почему? Объясню по пунктам:
1) ЭС состоит из 2х частей. Атомайзер и аккумулятор. Какие из устройств запрещать?

2) Аккумулятор запретить априори невозможно, т.к. тогда все ёмкостные батареи должны будут попасть под раздачу, а частные случае невозможно принципиально выделить из множества, т.к. по сути это просто источник питания. Нет чёткого определения как именно должен выглядет и работать аккумулятор именно для электронных сигарет, чтобы запретить исключительно только его, а не весь ассортимент сразу. Тем более у большенства здесь присутствующих имеются моды или мехи со сменным аккумулятором. А сам мод или мех можно классифицировать как зарядное устройство, питание для фонарика (можно ведь лампочку к контактам приложить?), кик-стартер для севших автомобильных аккумуляторов... Т.е. само устройство тоже как таковое чёткой определённой классификации не поддаётся. И как бы не формулировали закон запрещающий продажу и ввоз батарейных блоков для ЭС, всё равно найдётся другая формулировка, другое описание, другое название, другое назначение, но ввозить всё равно будут.
3) Атомайзер так-же не поддаётся чёткой классификации среди нагревательных приборов. Т.к. под эту классификацию можно и чайник, и кипятильник, и бытовой водонагреватель подвести. Как его обозначить именно так, чтобы под раздачу не влетели другие устройства имеющие нить накала? По сути атомайзер можно даже ручной грелкой назвать и это в чём-то будет справедливо и правильно.

4) Жижи. Ну запретят фирменные жижи от уже известных фирм. Дальше что? Это не алхимия и не ядерная физика. Компоненты для самозамесов не запретишь, т.к. многие производства (и продуктовые в том числе) работают на этих компонентах. Тогда ляжет куча производств. Да ещё и многие неумеющие правильно смешивать компоненты могут понамешать такого, что будет вреднее чем купить уже готовое изделие. И опять-же можно выкрутиться обычными формулировками. Ведь нигде не сказано, что именно должно содержаться в жидкости для ЭС. Не регламентированно это. А если попробуют регламентировать, то наткнуться на проблему кучи разных вариантов составов и пропорций. Ещё нужно умудриться доказать, что эта жидкость именно для электронной сигареты, а не для аромалампы, вонючки для машины или ещё чего-то.

5) С законодательного уровня, ЭС не регламентируется никак вообще. Устройство в сборе так-же классифицируется как ингалятор. Тогда придётся запрещать всем астматикам, аллергикам и больным с ОРЗ запретить ингаляторы. А иначе как определить, парит человек или лечиться? Содержание никотина? Но ведь я уже говорил, что во многих медицинских препаратах он содержиться... У меня на пример горло начало шкрести от кондиционера. Я замешал себе жижу вообще без воды и 50/50 ПГ/Г + арома ментол. Уже к вечеру как огурчик. Только чур за рецепт не брать, а то мало ли). И что? Ну я лечился. Какие ко мне могут быть претензии? Как доказать, что я не "курю", а лечусь? По составам жижи? Позвольте, но у любых ингаляторов содержиться ПГ. В некоторых и ВГ. И опять упёрлись в отсутствие чёткой классификации и регламента.

6) Даже сам процесс парения никак не описан и не регламентирован. Если курение ещё более менее можно отнести и описать как вдыхание табачного дыма, что и служило отправной точкой для запрета именно табачных кальянов и трубок, то парение никак не описать. Т.е. мы можем только примерно сказать, что парение - это вдыхание пара. На этом и закончилась формулировка. Какого пара? От чего? Для чего? У нас зимой пар со рта идёт. Теперь в зиму не дышать что ли? Когда люди в бане паряться, им там тоже не дышать? Если у кого-то машина закипела и он капот открыл, то такой человек тоже вне закона станет? Когда повар на кухне готовит, там тоже всё шкварчит и пускает пар... Снова тупик в правильной формулировке, т.к. пар в нашей жизни это неотъемлемая часть физических процессов окружающих нас и подобрать правильную и точную формулировку нашему процессу парения не реально, т.к. опять-же зацепит другие аспекты жизни.

Пока Международное Здравохранение не в состоянии ничего сделать. Они давно бы запретили парить и прировняли нас к курильщикам. Чувствую, что руки-то у них чешуться, хочется и тут сунуть ручёнки, но увы. Всё что остаётся на данный момент - съёмка душещипательных роликов для доверчивых граждан. На одном из таких роликов про ЭС, увиденных на ютубе, какая-то дамочка из мин.здрава выдала фразу, что в электронной сигарете СИНТЕЗИРУЕТСЯ пропиленгликоль. (вот ссылка и даже с привязкой ко времени). И всё это с трагичным голосом закадрового комментатора на НТВ. Они не в курсе, чо он там не синтезируется, а тупо наливается, причём умышленно? Они не в курсе, что пропиленгликоль это вообще-то пищевая добавка E1520 и разрешён к применению в большинстве стран? Они не в курсе, что из 3х компонентов (глицерн, пропиленгликоль и никотин) достаточно геморно синтезировать ДЕСЯТКИ опасных канцерогенов? А давайте посмотрим как-же нам получить страшный диэтиленгликоль:

Получение диэтиленгликоля.
В промышленности диэтиленгликоль получают двумя способами:
1) оксиэтилированием этиленгликоля в присутсвии щелочи при 160-180°С, давлении 1,1-2,0 МПа и мольном соотношении этиленоксид : этиленгликоль = 1:2 (выход диэтиленгликоля 60% )

2) как побочный продукт в производств этиленгликоля, путем гидратации этиленоксида в присутсвии щелочи или кислето при температуре 160-200 °С, 1-2 МПа и мольном соотношении этиленоксид: вода = 1:10. При этом около 15% этиленоксида превращается в диэтиленгликоль. На производство 1 т диэтиленгликоля расходуется 1,0-1,1 т этиленоксида.

Ахренеть не встать, а оказывается у меня в сигарете оказалась щёлочь. Да ещё и температура 170 градусов... Да ещё и давление 15 атмосфер. О как! А вы не знали, что при затяжке у вас сигарета надувается как шина на белазе?

Зато показали какую-то умную очкастую тётю в белом халате несущую эту херню на всю страну. Вот так они с нами и боряться, тупо кормя население подобной ахинеей.

З.Ы. Пока не сформулируют правильную формулировку для всех 6 пунктов сразу, то запретить это не смогут. Нашему брату ещё долго не грозит быть под запретом. И производителям бояться тоже нечего. Вообще попёрло чё-то меня на ночь глядя Репетирую участие в конкурсе дигустаторов жиж . Всё, спать надо. Надеюсь было интересно читать всю эту портянку

[bill_v2]

Во вторых, никотин вырабатывается какие-то там железы

Почти. Никотин не вырабатывается, но он замещает какое-то вещество.

В четвёртых, я сейчас конечно приведу дикий пример, но люди, точнее старики курившие ещё более менее чистый табак и делали самокрутки, доживают до глубокой старости.

Попробуйте вспомнить кого-нибудь старше 80, сохранившего полную остроту ума. С высокой степенью вероятности это будет курильщик.
И да, мне тоже кажется, что табак гораздо менее вреден, чем сигаретная набивка, которой и травится 99% курильщиков.

Я имею такое убеждение, что вреден не табак и древесная смола от листьев, а именно промышленные сигареты с их химическими реактивами которые в последствии стали скрывать под словом "смола".

Нет, табак тоже вреден. И от сигары раз в год хуже скорее всего не станет. Особенно если курить её правильно; FDA (такой американский минзрав) приравнивает курильщиков сигар к некурящим.

и в итоге мы дошли до того, что оказывается стоять рядом вреднее чем непосредственно курить. Это при том, что курильщик вдыхает как минимум концентрированный дым, а пассивный курильщик то, что осталось после чужих лёгких, да плюс ещё и рассеянное в атмосфере после выдоха.

Не знаю сути таких исследований, но мне кажется, что тут вступает в дело толернтность организма. Когда ты овер 9000 вредных веществ по пачке в день в себя вдуваешь, организм к ним привыкает. У некурящего такой привычки нет.
Кроме того, дышать на кого-то дымом (да и паром) - это неприлично.

Ведь не доказано ни одного летального исхода от никотина...

Эээ... Я думаю, медицина знает случаи.

По началу ходило мнение, что это производители электроники лоббируют такие запреты.

Вы тех производителей видели? Кто у нас российский производитель? Svoemesto, например. Или американский провейп. Попробуйте методикой "пальцем в небо" угадать, сколько они имеют прибыли с продажи есиг, и какие у них рекламные (в т.ч. лоббистские) бюджеты. И сравните с прибылью Филлип Моррис. Есиги двигаются вперёд практически одиночками. Их производителине могут не то что ничего лоббировать, им даже на рекламную кампанию денег не хватит.

[ForZe]

Эээ... Я думаю, медицина знает случаи.

Если бы медицина такие случаи знала, это обязательно бы громко освещалось в борьбе с курением и тем более с парением. В данном случае это был бы главный козырь. Но его нет. Во всех ужасающих роликах только обстрактные понятия о недостаточном исследовании и предположения возможностей.

---------- Сообщение отправлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 11:08 ----------

Вы тех производителей видели?

Конечно не видел. Но мы тоже не сами себе моды на коленке точим. Есть и такие производители как JoyeTech, KangerTech, Pons и т.д. которые весьма распространены. И заработок у них весьма не слабый, т.к. торговые марки являются мировыми. Конечно не сравниться с ФилипМоррисом, но я думаю они тоже не на запорожцах 60х годов ездят

[ReneAlameda]

это обязательно бы громко освещалось в борьбе с курением и тем более с парением

а вам не приходило в голову, что всем просто пофиг? нет, конечно, думать о том, что гигантские корпорации плетут заговоры против парильщиков, а те стоически не сдаются очень приятно, особенно осознавая собственную несгибаемость и крутость, однако за несколько лет никаких фактических шагов против парения сделано так и не было
статьи, сюжеты по телику, бесноватая Малышева, любой пук в сторону вайперов воспринимается как проплаченная и заказная лабуда
из чего можно просто сделать вывод, что газет и журналов никто не читает, телевизор никто не смотрит, ибо иначе знали бы, что потребитель не хочет новостей и сюжетов о полезностях, нужностях и вкусностях, о том, что все хорошо и замечательно, чтобы такие сюжеты протиснуть, надо платить журналюгам денег
а вот страшилки, пугалки, кровищща и рассказы о том как все вредно и плохо раскупаются как пирожки
это называется "жареный сюжет", и это производится именно потому, что это покупается, искать заговор в очередном сюжете первого канала о том, что фтор содержащийся в зубной пасте может сильно навредить здоровью, с примерами ставшими инвалидами в прцессе чистки зубов, просто глупо
от антитабачной компании сигаретные магнаты несут серьезные убытки, однако никаких войн, убийств и всяких коварных планов не случается
электронные сигареты это даже не прыщ на заднице для них, это ничто
хватит уже ужасов нагонять, плевать всем

[ForZe]

а вам не приходило в голову, что всем просто пофиг?

А Вм не приходило в голову, что когда всем совсем абсолютно пофиг, то такие темы даже не всплывают? Высеры телевидения и горячие сюжеты никто не отменял, но дыма без огня не бывает. Не начинал бы Минздрав устраивать этот концерт с борьбой против курения, не начали телевизионщики снимать такие сюжеты.

однако за несколько лет никаких фактических шагов против парения сделано так и не было

Я кажется постом ранее уже объяснил и разложил по пунктам почему к парильщикам прицепиться законодательно сложно. Когда читать уже научимся? И желательно не по диагонали.

хватит уже ужасов нагонять

А че ко мне претензии? Я ужасы нагоняю? Я снимаю эти ролики? Вот с тем же запалом провославия и праведности, будьте любезны, шагом марш к телевизионщикам и мин.здраву. Я наоборот писал о том, что это все левые пугалки и верить в них - это принимать лапшу на уши. Или я где-то призвал верить показанному по ТВ? Опять видимо чтение было по диагонали?

[ReneAlameda]

то такие темы даже не всплывают

это называется просто - паранойя
хотели бы запретить - взяли бы и запретили, и вообще законодателям пофигу было бы, есть там за что зацепится или нет
и хамить не надо, инакомыслящий совершенно не обязательно дурак

Вот с тем же запалом провославия и праведности, будьте любезны, шагом марш к телевизионщикам и мин.здраву.

да мне на них откровенно насрать, впрочем так же как и им на меня и на вас
очень хочу вас просветить о первых запретах табакокурения средних веков
в некоторых странах стали применять весьма жестокие меры и наказания. Например, в Италии табак был объявлен «забавой дьявола». В назидание 5 монахов, уличенных в курении, были заживо замурованы в монастырской стене. А в Англии по указу Елизаветы I курильщиков приравнивали к ворам и водили по улицам с веревкой на шее. После ее смерти на престол взошел Яков I и объявил курение вредным, неблагочестивым, неподходящим занятием для человека. Он написал свой знаменитый труд «О вреде курения» и, опубликовав его в 1604 году, закончил словами: «…привычка противная зрению, невыносимая для обоняния, вредная для мозга, опасная для легких…» Это была первая знаменитая и популярная книга о вреде курения.
как вы можете заметить, минздрав и телевизионщики имеют весьма долгую и славную историю
все намного проще, чем вам кажется - антитабачники кормятся за счет табачных компаний, по сути это простой рэкет, так же, как и некогда благородный гринпис, боровшийся за спасение животных и природы в нынешние дни превратился в банду, собирающую дань со всевозможных корпораций
с есиг взять нечего, не те обороты, поэтому всем пофиг

Или я где-то призвал верить показанному по ТВ?

вы все это обсуждаете, вместо того, чтобы тупо не обратить внимания
если на каждый высер журналюг, жаждущих сенсаций и всемирных заговоров, обращать внимание, тогда лучше совсем не жить

[NZR]

Заметь, парить тоже полезным не считается) Однако целый форум этому посвящён. А ещё вредно пить кофе, есть продукты содержащие консерванты, дышать угарным газом от машин, находится под воздействием электромагнитного поля и долго находиться в помещении с искусственным освещением. Да и вообще жить вредно) Жить в городе и есть продукты из магазинов априори вредно. Но мы стараемся искать компромиссы между степенью вреда и удовлетворением потребностей. Собственно так-же как и в парении. Вредно курить, но люди пытаются минимизировать вред переходя на пар. Собственно моё отношение к хорошим сигарам примерно с такой-же позиции. Это вредно. Но я не против в кой веке получить эту порцию вреда ради удовольствия процесса за чашечкой хорошего крепкого кофе и в приятной компании. Всё таки это лучше чем валяться обоссаным под кустом от алкоголя, но при этом не куря вообще.) А что делать? Мы не вечны, и жизнь одна. Здоровье конечно очень жалко, но подаваться в монахи и соблюдать посты как-то тоже никого не тянет. Или кого-то всё таки тянет?)

Так и я не оспариваю общий вред от всех этих факторов. Я написал это к тому, что утверждение о том что курение не вредно не к месту.

[ForZe]

утверждение о том что курение не вредно

Брже упаси. Ни разу я такого не сказал. Вдыхать в себя вредно все, кроме чистого горного воздух)

[perhaps67]

Вдыхать в себя вредно все, кроме чистого горного воздух)

да может нам, горожанам, и он тож вреден, как знать..

[Snipe]

// знакомый аналогопататом любит утрировать - "Вскрываешь деревенского жителя (не важно - курил он или нет), легкие - розовые и пушистые. Вскрываешь городского (не важно - курил он или нет), легкие - чОрные и забиты всякой дрянью".

[ForZe]

Во во. Он прав)