Адский шабаш. СМИ об электронных сигаретах

[Graver]

Господа, давайте внесем немного объективности. Полностью согласен что информация там представлена мягко говоря не корректная, но тем не менее статья полезная, и вот почему: ЭС сейчас переростает в модную тенденцию, последнее время их всё больше и больше не улицах. Этого быть не должно! Ведь это в первую очередь средство для тго чтобы полностью отказаться от курения. Согласитесь, ведь никотиновая жвачка никогда не станет модным течением, в общем мысль я думаю понятна.
Поэтому, на мой взгляд, такая демонизация ЭС просто необходима в первую очередь чтобы не зависимые от курения люди не начинали парить!!

[Anveshin]

Господа, давайте внесем немного объективности. Полностью согласен что информация там представлена мягко говоря не корректная, но тем не менее статья полезная, и вот почему: ЭС сейчас переростает в модную тенденцию, последнее время их всё больше и больше не улицах. Этого быть не должно! Ведь это в первую очередь средство для тго чтобы полностью отказаться от курения. Согласитесь, ведь никотиновая жвачка никогда не станет модным течением, в общем мысль я думаю понятна.
Поэтому, на мой взгляд, такая демонизация ЭС просто необходима в первую очередь чтобы не зависимые от курения люди не начинали парить!!

Так Вы за объективность или "демонизацию" в итоге?

[armagast]

Господа, давайте внесем немного объективности. Полностью согласен что информация там представлена мягко говоря не корректная, но тем не менее статья полезная, и вот почему: ЭС сейчас переростает в модную тенденцию, последнее время их всё больше и больше не улицах. Этого быть не должно! Ведь это в первую очередь средство для тго чтобы полностью отказаться от курения. Согласитесь, ведь никотиновая жвачка никогда не станет модным течением, в общем мысль я думаю понятна.
Поэтому, на мой взгляд, такая демонизация ЭС просто необходима в первую очередь чтобы не зависимые от курения люди не начинали парить!!

Кто вам сказал, что ЭС - это способ отказаться от курения? Это такой некстген вид курения, безопасный для себя и для окружающих.
Не знаю как у вас на улицах, но гуляя у себя на улицах я был бы БЕЗМЕРНО СЧАСТЛИВ не вдыхать смолы и продукты горения от мириадов курильщиков вокруг. Если даже человек начнет парить, то я думаю, что это всяко лучше, чем курить раковые палочки. Я не прав?
И к сожалению парильщиков хорошо если 1 на 1000 .

[Graver]

Так Вы за объективность или "демонизацию" в итоге?

Я за мир)
Ну а если серьезно, то в демонизации и есть та самая объективность. Не райские облачка пара мы в себя вдыхаем, это я думаю все понимают но не все принимают для себя. Мы наносим себе вред(пусть и меньший чем обычные сигареты). И совершенно не за чем чтобы к ЭС пристращались здоровые свободные от никотина/курения/парения люди.

---------- Сообщение отправлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:04 ----------

Это такой некстген вид курения, безопасный для себя и для окружающих.

"Безопасный" - это не правильное слово, давайте все таки употреблять "менее опасный". Мне бы тоже было больше по душе нюхать ароматный пар от парильщиков, но к сожалению сейчас идет пропаганда ЭС как "абсолютно безопасного курения", которая преследует цель пристрастить к парению не курящих и не парящих. Вот вы, armagast, мне кажется яркий пример человека обработанного "100% безопасно" пропагандой. Сами как думаете?

[armagast]

Вот вы, armagast, мне кажется яркий пример человека обработанного "100% безопасно" пропагандой. Сами как думаете?

Я думаю, что переходить на личности это яркий пример человека обидчивого и не разбирающегося в предмете.
Менее опасный насколько? На 1%? На 200%? Где идет пропаганда? Какое вам дело до некурящих и не парящих? Они свободные люди и сами могут выбирать что им делать.
Так вы объясните пожалуйста, что такого опасного в парении? Вы вообще объективные исследования на тему ЭС читали? Языком владеете?

[Anveshin]

в демонизации и есть та самая объективность

Это ложь. Каким бы "благородным прикрытием" Вы ее не облачали. Если Вы хотите блага людям - скажите им правду. В том числе и о том, что:

Мы наносим себе вред

Какой вред от этого? Будьте честным и откровенным.
Если же вы все таки за "демонизачию", то Вы лжец, какими бы благородными намерениями не прикрывались.

Я думаю, что переходить на личности это яркий пример человека обидчивого и не разбирающегося в предмете.

Я думаю, что нужно называть вещи своими именами.

[Iivanov]

Справедливости ради, в части, касающейся

"Безопасный" - это не правильное слово, давайте все таки употреблять "менее опасный". Мне бы тоже было больше по душе нюхать ароматный пар от парильщиков, но к сожалению сейчас идет пропаганда ЭС как "абсолютно безопасного курения", которая преследует цель пристрастить к парению не курящих и не парящих.

я совершенно согласен с предыдущим оратором
Сейчас многие табачные монстры постепенно перестраивают свое лобби для давления ложным посылом "абсолютно безопасный" и ИМЕННО ради увеличения будущих (а подобные транс-национальные корпорации отлично умеют прогнозировать как на годы так и на..мм.. ну, 10-15 лет точно) продаж. Я бы даже сказал, что эти нападки на парильщиков (заметьте - безумные, бредовые нападки, над которыми мы тут, как люди здравомыслящие, угораем) идут как раз из того, что бы в последующем развенчать эти явно бредовые аргументы о "смертельности и тд, а-ля малышева" ЭС.. Что-то я загнался. Остановимся на том, что я согласен Graver в цитируемом мной посыле.

[Anveshin]

"Безопасный" - это не правильное слово, давайте все таки употреблять "менее опасный". Мне бы тоже было больше по душе нюхать ароматный пар от парильщиков, но к сожалению сейчас идет пропаганда ЭС как "абсолютно безопасного курения", которая преследует цель пристрастить к парению не курящих и не парящих.

я совершенно согласен с предыдущим оратором

Немогли бы Вы привести приметы такой пропаганды. Такое ощущение, что мы с Вами живем на разных планетах.

[Iivanov]

Anveshin
мм... да как-то лучше на "ты", наверное. Интернет, все же
Сложно указать конкретные примеры. Я такие вещи воспринимаю комплексно. Просто сейчас складывается определенное впечатление. С одной стороны - по тв, в газетах - ЭС сравнивают в лучшем случае с наркотиками. С другой стороны - контркультура интернета в ответ стремится максимально обелить это понятие. Таким образом, равно далеки от "золотой середины" что одна сторона, что другая. Именно поэтому я выделил, что согласен со вполне конкретными фразами Graver и не могу утверждать, что полностью разделяю его мнение.
В самом деле, я не любитель спорить. Все, что я высказываю - сугубо мое ИМХО.

[Anveshin]

Iivanov, спасибо, я понял. Не стану цитировать твой пост. Раз уж мы познакомились и "на ты", думаю это лишне, он ведь совсем рядом, чуть выше моего )
"Золотая середина" может быть только одна - это правда. Ни очернять специально, ни обелять излишне, ничего ни в коем случае нельзя. Я тоже не претендую на "истину в последней инстанции". И это тоже мое ИМХО.

[Iivanov]

Anveshin
Ну, а правда, по моему мнению, в том что парение - менее вредное занятие, нежели курение. Однако, никотин таки не чай с медом. Плюс - еще попросту неизвестно как, в течении продолжительного времени, пары (скорее, туман)пг и вг воздействуют на организм. Просто не было еще в истории примеров употребления именно паров этих веществ.
Вот и все, вот и все недостатки. Но, это точно не "абсолютно безвредно".
Для протокола - я на парение перешел не в качестве способа бросить курить, а для продолжения потребления никотина. И отказываться от этой привычки не собираюсь

[Anveshin]

Iivanov, моя правда очень похожа на твою )
Я очень хотел бросить курить аналог и сделал это благодаря переходу на пар. Парить мне нравиться, и отказываться от этого пока не собираюсь. Как и ты понимаю, что это не абсолютно безвредно. С другой стороны, после того как бросил курить, я чувствую себя намного лучше. Это было подтверждено и медицинскими тестами. Для меня этого достаточно. Не изучен долгосрочный эффект от употребления того, что мы парим? Ну, что ж... пусть этим займутся специалисты. Я не собираюсь возвращаться на аналог под этим предлогом...

[Iivanov]

Anveshin
Так и я не собираюсь. И, тоже, чувствую себя намного лучше. Поэтому да, я в восторге от идеи парения.

[armagast]

Раз уж пошла такая философия, то правда - это ваше ИМХО, то что вы думаете. А истина она одна для всех и недостижима.
Магазинов с ЭС у нас в городе не так уж и много, а сигареты в каждом продуктовом магазине.
Мы тут с вами спорим о возможной вредности ЭС, а на улице миллионы автомобилей загрязняют воздух, заводы дымят, вода плохо очищается, в продукты добавляют различные консерванты\загустители\ус илители вкуса и др. Вам не кажется это странным?
Если следовать логике "не изучено - значит вредно", то тогда надо все позапрещать

[тов.Распутин]

Поэтому, на мой взгляд, такая демонизация ЭС просто необходима в первую очередь чтобы не зависимые от курения люди не начинали парить!!

У вас есть данные о кол-ве некурящих, подсевших на есиги?

[Iivanov]

то правда - это ваше ИМХО, то что вы думаете.

Все, что я высказываю - сугубо мое ИМХО

не вижу нестыковки

[Graver]

О, мне очень приятно что вы так откликнулись на мой пост, и все таки, давайте проясним некоторые моменты
1)Я сам за парение, однозначно, и без всяких сомнений
2)Я на нашей стороне и, как и все, считаю статью поверхностной, однобокой, и более того - бредовой.
3)Я не переходил на личности по отношению к armagast, а выразил скорее опасение.
4)Я не претендую на истинность своих слов, разумеется это всего лишь мое мнение.

Однако. Я призываю вас обратиться к самим себе и посмотреть на парение с немного другой стороны, а именно с той, что оно все больше набирает обороты. Было бы прекрасно если бы ряды вэйперов пополняли только бывшие курильщики, это было бы благо всем , в том числе и не курящим, как заметили ранее. Но ведь происходит по большей части не это. Много некурящих изначально людей подсаживаются на ЭС, именно из-за мифа о том что "1000% безопасно" но ведь это не так, это обман.
Вот ув. тов.Распутин просит дать данные про некурящих. У меня, к сожалению сводных аналитических данных нет. Но я могу описать что я вижу вокруг себя. А я вижу вот что: курильщики ЭС не признают, шпаря фразами вроде "скоро электронную водку/марихуанну/женщину/хххххх/уууууу изобретут". И есть подростки, для которых это новая фишка, безопасная(якобы) и без запаха(мамка не спалит) которые подсаживаются на ЭС прям повально. Заранее скажу что у меня братья один в старших классах а другой на первых курсах универа, и то что я говорю - правда.
Я, например, тоже подсел на ЭС. Я был счастливым некурящим человеком, и в какой-то момент мне захотелось покурить, я купил понс, и стал зависимым, но уже от парения. Конечно мне нравится парить, а как по другому Я когда курил тоже говорил что мне нравится курить, вы нет?

Так и получается, что если рассматривать ситуацию не в вакууме, такие статьи имеют право на жизнь, и более того - они нужны, чтобы уберечь некурящих от парения. Ведь согласитесь - если выбирать между непарением и парением, первое все-таки лучше))

[Butch2]

И есть подростки, для которых это новая фишка, безопасная(якобы) и без запаха(мамка не спалит) которые подсаживаются на ЭС прям повально.

Тобишь лучше пусть начинают уж повзрослому? аналог - а потом уж бросать через электронику)
И вместо того чтобы писать правду - давайте сочинять СТРАШИЛКИ
это будет ещё привлекательнее - запретный плод всегда сладок

Сами того не понимая - фарма и табачники - разрекламировали ЭС до небес - своими ЖУТКИМИ статьями
продажи у магазов подскочили втрое)

Пусть продолжают в том же духе - парильщиков станет ещё больше
они забывают в какой они стране живут
Здесь всё что вредно и под запретом - это 100% вкусно и интересно!
Пусть ещё запретят и тогда вашпе будет БУМ главное побольше об этом объявлять и пальчиком грозить - ай ай ай - ФУ кака)))
Будут из под полы продавать - как деликатес))))))))))

Я, например, тоже подсел на ЭС. Я был счастливым некурящим человеком, и в какой-то момент мне захотелось покурить, я купил понс, и стал зависимым, но уже от парения. Конечно мне нравится парить, а как по другому Я когда курил тоже говорил что мне нравится курить, вы нет?

и в этом виноваты только ВЫ)
Зачем вам некурящему - пробовать ЭС?
ктото насильно заставил?
не надо перекладывать ответ-ть за свои поступки и хотелки на бедный Понс ))))))))))

Если я сдохну раньше на 10 лет чем некурящие - я буду знать почему и не буду говорить что это всё проклятый никотин - на который меня подсадили))))
Мне реально нравится парить - я знаю что это вредно и это мой осознанный выбор)

Когда ко мне приходят некурящие - я их всячески отговариваю и они успокаиваются в своих намерениях)

[CSX]

У вас есть данные о кол-ве некурящих, подсевших на есиги?

У меня есть. Недавно видел по UK такую статистику. Там около 0,1% всех кто когда бы то ни было пробовал ЭС.

[Graver]

и в этом виноваты только ВЫ)
Зачем вам некурящему - пробовать ЭС?
ктото насильно заставил?
не надо перекладывать ответ-ть за свои поступки и хотелки на бедный Понс ))))))))))

Если я сдохну раньше на 10 лет чем некурящие - я буду знать почему и не буду говорить что это всё проклятый никотин - на который меня подсадили))))
Мне реально нравится парить - я знаю что это вредно и это мой осознанный выбор)

Butch2 Ну вот сейчас заменить слово "парить" на "курить" и это речь типичного курильщика зависимого от никотина/табака, оправдывающего свою зависимость. Вы главного не разглядели в моем посте. Главный посыл в том что мы с вами все вместе(и продавцы и производители и потребители) создаем миф о том что это безопасно. Этого делать нельзя. Я не беру сейчас конкретно Вас в пример, я смотрел ваши видео, и Вы прекрасно даете понять что это вредно и что начинать не стоит, но в общем картина такая.

Заявления о том что это Ваш осознанный выбор имеют место быть, каждый выбирает себе занятие по душе. Я тоже проявил слабость и выбрал парение))
Но одно дело мы с Вами, взрослые мужики, сформировавшиеся как личности, способные отсеять факты от вымысла и принять решение. Совсем другое дело - подростки. Они говорят что-то вроде "Да чё ептыть этож 1000% безопасная фигня, вообще не сигарета даже" Вы думаете они какое-то осознанное решение принимают? Да бред полный, поддались модной штуке. Я сам был свидетелем такой ситуации, и попробуй его переубеди, это же не вредно.
Ситуация именно этим и осложняется. Куря обычные сигареты вы думаете про вред здоровью и хотите(пусть и немножко) бросить, соответственно это хоть можно как аргумент использовать, в случае с ЭС такого аргумента уже нет.
Вот представьте себя на месте отца, к которому чадо 14 лет приходит и говорит что он парит ЭС, и не бросит потому что это безопасно для здоровья, не очень же круто?