Легенда о "волшебных импульсах", что такое RMS и AVG, почему "овал жжет" и прочее развеивание мифов

[stiden]

не про то трём

[Витус]

оффтопик: stiden - ну ё, давай в оффтопике првильные букавыки, тема то для новичков на )))

[stiden]

Аткуда звук?!

сам давай юля!

[Витус]

оффтопик:

Аткуда звук?!

- та по барабану, экранированный кабель или ХАРАШО экранированный кабель. Вот как кабельное, сначала купил хароший кабель (на заборе написали) - были помехи на всех телеках, а потом ОЧ ХАРШИЙ - и юля все показывают идеально, а я уже прокладчику уев напихал по верхний уровень швабры, юля. Вывод - не тара пися.(дорожный знак в Грузии)

[Pip]

А разве на ней градуировка есть?

А на ней ектранчик есть, он и омы, и вольты, и ватты кажет.

[Lordlev]

Все так, только есть одно "но" - никто тут и не собирался рассматривать весь комплект. И не рассматривал.

А вот зачем тогда спиральку мацал и за гинезис дергал? если это убрать, то в самый раз будет

[Stengernew]

Сообщение от Efduk
Пальцем покажи.


Сообщение от Makap
Однако, мудрые китайские инженеры, то ли забыли, то ли забили на законы физики. А законы эти говорят, что мощность пропорциональна КВАДРАТУ напряжения и обратно пропорциональна сопротивлению. Математически: P=U2/R

Почему тут получается великий китайский овальный секрет? А все просто. Их ШИМоподобное устройство работает как ему и положено - оно заточено уменьшать напряжение, НО НЕ МОЩНОСТЬ!

Т.е. работает оно верно - чтоб в два раза, к примеру, уменьшить напряжение на выходе, оно просто подает напряжение в два раза короче по времени. Но фильтра то нет, его сэкономили... потому надо в 4 раза короче импульс, поскольку мощность пропорциональна квадрату напряжения!

а что ты этим сказать то хотел?. если читать умеешь то все что efduk-taler написал полностью этому и соответствует. только более доходчиво.

[Superglucker]

стоит только на обложку такого журнала взглянуть

отличительная теплота лампового звука обусловлена гармоническими искажениями, вызванными мягким тепловым движением электронов от с любовью нагретого катода.
в полупроводниковой же технике движение электронов и дырок не такое мягкое.

[Витус]

оффтопик:

что ты этим сказать то хотел?

Вот это проверить:

Но фильтра то нет, его сэкономили... потому надо в 4 раза короче импульс, поскольку мощность пропорциональна квадрату напряжения!

[vita911]

Расслабтесь слегка приветом от пыхенбинтеров)))) :

... а кто аффтар?

[Stengernew]

поскольку мощность пропорциональна квадрату напряжения!

среднеквадратичное тебе о чем то говорит?

[Витус]

... а кто аффтар?

оффтопик: Stengernew - в четыре раза короче

тебе о чем то говорит?
А кубическая интерполяция по двум параметрам?))))

[MicroSur]

Прожигал тут спираль, мокрую, после промывки водой.
На постоянке шипение ровное, на импульсах з-макса как трактор в поле тарахтит.

Пока на теорию не тянет, просто к обсуждению,
но если учесть, что у нас 99.9% аэрозоля (нет или почти нет самого испарения жижи), а аэрозоль получается разбрызгиванием тонких слоев жижи с помощью резкого нагрева, то это разбрызгивание "трактором" может повлиять на размер частиц аэрозоля и тем самым на вкус.

[Stengernew]

На постоянке шипение ровное, на импульсах з-макса как трактор в поле тарахтит.

33 герца, на овале с 400 герц это почти как на ровном.

---------- Сообщение отправлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 11:30 ----------

то это разбрызгивание "трактором" может повлиять на размер частиц аэрозоля и тем самым на вкус.

влияет, виву парить на импульсе в 33 герца некомфортно.

[Alex-or]

аэрозоль получается разбрызгиванием тонких слоев жижи с помощью резкого нагрева,

Именно "нагрева". Не "быстрого импульса напряжения". Нагрев и остывание - штука инерционная. Уже говорили об этом. И даже был описан механизм оценки колебаний нагрева от импульсов. Получилось порядка процента-трёх (пусть даже пяти).
ИМХО - это не тот параметр, который мы почувствуем.
Ваше тарахтенье з-макса, на мой взгляд, обусловлено именно свойствами воды. Её теплоёмкостью, теплопроводностью, энергией закипания. На никотиножиже таково же нет?

[Efduk]

влияет, виву парить на импульсе в 3 герца некомфортно.

А где ты взял импульс частотой в три герца?

---------- Сообщение отправлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:56 ----------

На постоянке шипение ровное, на импульсах з-макса как трактор в поле тарахтит.

Да, слышал такое, именно на воде. Кстати, тарахтение на 33 герца как-то не похоже, 33 герца - это, скорее, все-таки гудение на низкой частоте. Ну, или такой довольно резкий треск. То, что там слышно, больше похоже герц на десять, почему-то, или даже меньше. И подозреваю, что вызвано не столько импульсами от источника, сколько какими-то процессами испарения воды в замкнутых объемах, которые имеют собственную частоту. Каковая, возможно, как-то резонирует с частотой ШИМ и посему этот эффект на постоянке не проявляется, просто процесс в таком виде не запускается, протекает как-то иначе.
Дело темное, в общем. И прямо сразу из этого выводы о разнице ощущений при парении я бы не стал делать. На самом деле такие выводы вообще можно сделать только из результатов эксперимента, который вряд ли кто-то решится провести - очень уж муторное дело при правильном подходе, да еще и требующее определенных затрат.

---------- Сообщение отправлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:03 ----------

Ну вот осциллограмма ББ itaste MVR c той же нагрузкой 1,8Ом, (ББ заряжен, светиться зеленый индикатор) на индикаторе ББ выставлено 4,4v, RMS показывает 3,80v, это 8,02Wt, тоже для меня комфортно, но в цифрах также различия.

Слушай, ну ты бы нес эти осциллки в тему про осциллки, очень тебя прошу, а то они тут пропадут почем зря. Я вот осциллограмму iTaste, например, впервые вижу, а любопытно.
А я их там буду в шапку класть и всяко спасибо говорить.

[bock]

И подозреваю, что вызвано не столько импульсами от источника, сколько какими-то процессами испарения воды в замкнутых объемах, которые имеют собственную частоту. Каковая, возможно, как-то резонирует с частотой ШИМ и посему этот эффект на постоянке не проявляется, просто процесс в таком виде не запускается, протекает как-то иначе.

"Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания.." (C) Стругацкие

Гм. Задумался... Какие собственные частоты у кипящей воды? И каков механизм резонансной накачки (магнитный?)? Мне, как человеку с дипломом физика, интересно стало!

[Airto]

Я всю тему прочел. По-моему народ просто не понимает, что такое частота.
3 Гц можно достичь нажав три раза за секунду кнопку на Варе, на пример. И тут я согласен, парить будет не удобно.

П.С. Автору большое спасибо за лекцию. Узнал кое что новое, полезно не только для парения.

[Stengernew]

А где ты взял импульс частотой в три герца?

33 блин, с телефона очепятки. исправил.

---------- Сообщение отправлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 14:18 ----------

Да, слышал такое, именно на воде.

у меня и на жиже такое было.

[Efduk]

Гм. Задумался... Какие собственные частоты у кипящей воды? И каков механизм резонансной накачки (магнитный?)? Мне, как человеку с дипломом физика, интересно стало!

У воды - никаких. Ну, разве частота дипольного сдвига, но это не к нам.
А вот у кипения в определенных условиях частота вполне может быть, если оно происходит как циклически повторяющийся процесс. Образовался пузырь газа, надулся до определенного размера, схлопнулся по тем или иным причинам, и так много раз подряд. В принципе, даже при простом кипении воды в кастрюле что-то подобное происходит и даже, в общем-то, имеет как раз звуковую частоту, что можно запросто услышать, хотя там сам по себе каждый отдельный процесс, конечно, происходит далеко не со звуковой частотой.

---------- Сообщение отправлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 14:48 ----------

Когда я слышал это "тарахтение" из испарителя, мне, честно говоря, сразу в голову пришел именно такого рода процесс - очень похоже звучит, но это на чисто интуитивном уровне, утверждать ничего не буду. Да и частота этого звука не совпадает с частотой ШИМ совершенно явно.