AndreySmith

[QUOTE=VKB;bt1559]Уважаемые коллеги по форуму. Не отвечайте на посты этого господина и не вступайте с ним в дискуссии. Поверьте, Вы зря тратите свое время и нервы на обыкновенного провокатора и тролля. И причем, видимо не совсем здорового. Психиатрия - тонкая штука, и я даже затрудняюсь сказать с чем именно у него проблемы. Может, возомнил себя новым мессией? Да честно говоря и выяснять не хочется. Ему не место ни на нашем, ни на других форумах, посвященных электронным сигаретам. Поэтому его нужно просто игнорировать.[/QUOTE]

Вот Человек! :) VKB Вы классный человек, рад знакомству с Вами))) У вас мощнейшая сила воли и потрясающая сила духа! Я об этом уже не раз говорил, но каждый раз - удвиляюс Вашей силе! :bravo:
Вот, за все время, сколько я знаю Вас... Какаято сила, уже около 5-ти раз, заставляла Вас добавлять меня в игнор, прекращать общение, покидать созданные мною темы, не отвечать на впоросы... Но Вы каждый раз находите в себе мужество вернуться! Это заслуживает уважения! :bravo: Я думаю, Вы великий человек! Если Вы не правитель высокоразвитой страны, то обязательно им станете! У Вас просто потрясающая харизма! Верю, Вы и в это раз найдете в себе силы, и продолите общение. Мне с Вами очень интересно:aga:

[QUOTE=WaGoN;bt1560]Курение - беда! Предлагаю всем начать нюхать табак! :cool:[/QUOTE]

:) А чем нюхать лучше? Попробуйте выбирать не между способами стать зависимым от наркотика... - это илюзия выбора. Все объедение всю наркоту в один вариант, и назовите - зависимость, а второй вариан, уже естественно - свобода от зависимости. Сравните их, "взвесьте" все за и против и примите решение! :)

[QUOTE=sphimik;bt1561]2 AndreySmith> Да вы просто буйный! Вам надо пастырем к адвентистам!

Куренье вред, куренье яд.
А я парю и очень рад![/QUOTE]


:xz: Может быть))) Вообще думаю это очень субъективно) Обычно, про меня говорят, что я наоборот слишком сдержан.

От себя скажу, что характеристика "буйный" наверное не очень подходит... Позвольте спросить, а почему Вы так подумали? :) Мне интересна Ваша точка зрения.

[QUOTE=web;bt1562]Общался намедни с прочитавшими Карра. Такое впечатление, что общаешься с зомби. Их упертость напоминает упертость свидетелей Иеговых и небезызвестной дамы - "Вы все дураки, одна я такая красивая стою в белом пальто". Видать Карр действует только на определенный психотип. На меня почему-то не действует. Интересно было бы исследовать "свидетелей Карра" на тестах по психотипам. Наверняка какая-то зависимость по типам наблюдается. ;)[/QUOTE]

Уважаемы [B]web[/B], хочу Вам сказать, что у меня имеется некий опыт общения с и с людьми которые бросили курить с помощьюк Карра и с людьми которые продают Электронные сигареты. Я заметил, что люди которые бросили курить просто прочитав книжку (а иногда даже пол книги) - были просто в восторге от эффективности методики.

Радость обретения свободы от никотиновой зависимости особенно в первое время переполняет человека. А человек существо социальное, человеку нужно делиться чувствами, эмоциями... Эти люди часто дают другим книгу почитать, просто рекомендуют из благих намерений. Ведь все мы знаем что такое курение, и все мы знаем что каждый хочет бросить, но не может - понимая это мы советуем прочитать книгу, т.к. это действительно то что может помочь!

Общаясь с продавцами электронных сигарет, я не видел радости и восторга от есиг. Эти люди лишь пытаются заработать на этом товаре. У них нет даже веры в то, что они могут помочь бросить курить. Тут один мотив - заработать на курильщике денег.

Вы тут много говорите про зомбированность, секты, религии, а обратить внимание на то как, Вы отстаиваете свои поизиции почему-то не хотите:aga: Чуть только появляется критика электронных сигарет - сразу масса агрессии :) Вот к примеру почитайте тему [url]http://www.ecigtalk.ru/forum/f24/t3132.html[/url] :) - очень забавно.

Отвечу, всем кто переживает по поводу моих религиозных предпочтений – я атеист. Но спасибо, что интересуетесь, мне приятно:) Также хочу заметить, что Аллена Карра, я не сильно пропагандирую, а упоминаю о нем лишь в случаях, когда разговор заходит о способах просить курить.

Я лишь говорю, что:
- электронные сигареты не помогают бросить курить
- электронные сигареты усиливают зависимость
- электронные сигареты не выгодно курить
-бросить курить на самом деле легко. А миф о том, что тяжело бросить курить – создается табачными компаниями и торговцами продающими есиги. Миф этот создается для того чтобы люди даже не пытались бросить курить (ведь это так сложно!), а если даже попытаются то без веры в успех.
- электронные сигареты вредны для здоровья
- не стоит обращать внимания на надуманные ценности типа: «курить есиги вкусно», «есиги курить выгодно», «есиги не мешают окружающим» и пр. – это просто лапша на уши.

Я не читаю проповедей и не пытаюсь никого переубедить на форуме. Все чего я хочу - это чтобы человек, пришедший на форум за информацией о есигах, не попадал в информационный вакуум, а мог получить разностороннюю информацию про электронные сигареты. Чтобы люди читающие форум, могли сравнить, что говорят сторонники есиг и что говорят их противники, сравнить и сделать свои выводы.:think:

Сообщение от AndreySmith

- электронные сигареты не выгодно курить

Экологически чистые продукты тоже не выгодно есть - дорого!

AndreySmith Хватит уже свои опыты ставить. Вы, наверное, ещё и с людьми на форуме "курильщиков" общаетесь (читать доводите), а потом на своём сайте изложите научный труд: "разница поведения курильщиков и парильщиков"

Не пойму, чего все на человека накинулись. Ведь в чем-то он прав. Другой вопрос - это его метод донесения информации. Действительно похоже на проповедь. Если по пунктам:

- электронные сигареты не помогают бросить курить - правда 100%. Песни про постепенное снижение никотина...Кому-то это поможет, но скорее вопреки чем благодоря. С тем же успехом можно каждый день сокращать количество выкуриваемых сигарет, кончики отламывать и заниматься прочим ананизмом, утешая себя: "раньше я курил 30 сигарет а теперь всего 10!" Ага... как был нариком так и остался.

- электронные сигареты усиливают зависимость - это не правда. Возможно первые несколько недель идет повышенное употребление никотина в следствие экспериментов но потом человек либо бросает это дело, либо возвращается к своей дозе на электронной сигарете.

- электронные сигареты не выгодно курить - это тоже не правда. Если не покупать каждые 2 недели новую игрушку и не ставить эксперименты с железками, эл.курение cтоит столько же, сколько и курение сигарет. В случае с Европой - ГОРАЗДО дешевле.

-бросить курить на самом деле легко. А миф о том, что тяжело бросить курить – создается табачными компаниями и торговцами продающими есиги. Миф этот создается для того чтобы люди даже не пытались бросить курить (ведь это так сложно!), а если даже попытаются то без веры в успех. а вот это уже проповедь. Если вы так легко завязали, я рад за вас. Но статистика вещь упрямая, с 1ого раза бросить получается у 2%, со второго раза 20%, с третьего 35%... многим хватает первых двух раз и затем они просто машут рукой. Тот же Карр мне лично НИХРЕНА НЕ ПОМОГ! Так что не надо ляля.

- электронные сигареты вредны для здоровья 0 если уж принимать дозу, то с меньшим побочным эффектом. Тут вы не правы. Тогда и ингаляторы никотиновые, пластыри тоже вредны для здоровья. Не все могут бросить только силой мысли.

- не стоит обращать внимания на надуманные ценности типа: «курить есиги вкусно», «есиги курить выгодно», «есиги не мешают окружающим» и пр. – это просто лапша на уши. - правда от способа приема дозы человек не перестает быть наркоманом.

Сообщение от greenosx

Тот же Карр мне лично НИХРЕНА НЕ ПОМОГ! Так что не надо ляля.

+1 Хрень полнейшая!

Сообщение от greenosx

Не пойму, чего все на человека накинулись. Ведь в чем-то он прав. Другой вопрос - это его метод донесения информации. Действительно похоже на проповедь.

Всё дело именно в методе донесения. Это больше похоже на навязывание своего мнения. Всё таки не надо забывать, что этот форум - "клуб любителей электронных сигарет". Это всё равно, что прийти на форум рукоделия, не умея ничего, и рассказывать там как правильно вышивать крестиком, что иголки и спицы опасны, можно уколоться и заражение крови.

А у меня получилось бросить курить после Карра. Спустя два года начал курить ещё больше чем до этого. С помощью электронной сигареты надеюсь бросить снова, мне кажется это полегче, потому что не нужно отказываться от вдыхания пара полностью.

Сообщение от Fog Eater

С помощью электронной сигареты надеюсь бросить снова, мне кажется это полегче, потому что не нужно отказываться от вдыхания пара полностью.

Огорчу. Вдыхание пустого пара без никотина совершенно не способствует облегчению. Скорее уж раздразнивает и без того очумевший от отсутствия дозы мозг

Поздравляю вас Смит.
Вы избавились от сравнительно безобидной вредной привычки, но взамен получили ПАРАНОЙЮ. Теперь вам не поможет ни Карр и ни кто другой, и даже е-сигарета.
У вас одна надежда- впереди могила.

Кто-нибудь, что-нибудь слышал про моего друга [B]VKB[/B]? А то что-то давно не пишет, я волнуюсь! Все ли в порядке. [B]VKB[/B] - отпишись как вернешься!

[QUOTE=pirx;bt1580]Поздравляю вас Смит.[/QUOTE]

:) Спасибо

[QUOTE=greenosx;bt1575][B]- электронные сигареты усиливают зависимость[/B] - это не правда. Возможно первые несколько недель идет повышенное употребление никотина в следствие экспериментов но потом человек либо бросает это дело, либо возвращается к своей дозе на электронной сигарете.[/QUOTE]
Долго объяснять не могу, копипастить тоже, дам ссылку на статью, в которой объясняется почему есиги усиливают зависимость - [URL="http://stopsmoke.com.ua/view_blog.php?id=2"][COLOR="#0000ff"]Помогают ли бросить курить электронные сигареты?[/COLOR][/URL]
Если будет [B]конкретная, обоснованная критика[/B] по изложенному в статье - будет очень интересно послушать. Пока никто ничего умнее не придумал, чем сказать, что статью заказал филип морис или съехать на то что обычные сигареты имеют процесс горения, выделяют кучу веществ и пр.:)

[QUOTE=greenosx;bt1575]-[B] электронные сигареты не выгодно курить[/B] - это тоже не правда. Если не покупать каждые 2 недели новую игрушку и не ставить эксперименты с железками, эл.курение cтоит столько же, сколько и курение сигарет. В случае с Европой - ГОРАЗДО дешевле.[/QUOTE]

Ну что тут сказать... Мне Ваша логика не понятна.:think: Представьте себя предпринимателем. Есть у Вас Кафе и Магазин – и оба убыточные. Вы думаете – как их сделать прибыльными, и решаете закрыть кафе – убытков меньше! А работать стало выгоднее? Нифига. Выгоды как не было так и нет. Тоже и тут. Были вы в убытки когда курили обычные сигареты, точно также вы в убытке и без выгоды когда курите есиги.

По поводу сравнительной экономии, мол есиги дешевле получаются. Повторюсь – дешевле чем не курить вообще не будет. Есиги ломаются очень часто, нужна куча запчастей и море времени на то чтобы обеспечить себя запасами – посчитайте. И в конце концов, с каких это пор люди стали такими расчтеливыми – вот потрать сейчас 5000 р. И через пол года она у тебя окупиться! Смешно! Это еще одна раздуваемая «выгода», без нее продавцы не смогли бы впаривать есиги.

[QUOTE=greenosx;bt1575] [B]«-бросить курить на самом деле легко …» [/B] а вот это уже проповедь. Если вы так легко завязали, я рад за вас. Но статистика вещь упрямая, с 1ого раза бросить получается у 2%, со второго раза 20%, с третьего 35%... многим хватает первых двух раз и затем они просто машут рукой. Тот же Карр мне лично НИХРЕНА НЕ ПОМОГ! Так что не надо ляля. [/QUOTE]

Я тут говорил – о том, что миф о том, что бросить курить тяжело на руку никотиновому нарко-бизнесу. Я знаю многих людей, которые не верят, что могут бросить курить. Стандартный диалог:

-Хочешь бросить курить?
-Хочу
-А пробовал/а
-Нет
-Почему?
-Ну, это так тяжело… Нужна сила воли. А еще я не хочу набрать вес.

Ну и т.д. – так создается шаблонное мышление. Если интересно походите по сайтам продающим есиги и травяные сигареты – там так и пишут – «бросить курить очень тяжело и не каждый на это способен, да и зачем, ведь это так классно! Просто курите наше безвредное (и даже полезное) и бла-бла-бла». Та статистика которую Вы привели, вполне реальна, и из нее точно следует, что в этом деле необходимо упорство. Я бросал около 8 раз.
По поводу Карра – Вы скорее исключение из правил. Почему люди не бросают курить с ее помощью очень хорошо сказано в предисловии, к альтернативному переводу этой книги. Можете почитать вот тут - [url]http://stopsmoke.com.ua/files/allen_Karr_prostoi_sposob_perestat_kurit_(other_translation).pdf[/url] - в самом начале совсем чуть-чуть. По моим наблюдениям, не бросили курить с ее помощью люди, которые совсем не хотели бросать курить, потому также нехотя читали или вообще не читали. Это уже психология. Если человек сам не ищет способа бросить курить – то не стоит ему предлагать Карра, до тех пор пока не захочет бросить.

[QUOTE=greenosx;bt1575] [B]- электронные сигареты вредны для здоровья[/B] 0 если уж принимать дозу, то с меньшим побочным эффектом. Тут вы не правы. Тогда и ингаляторы никотиновые, пластыри тоже вредны для здоровья. Не все могут бросить только силой мысли. [/QUOTE]

Электронные системы доставки никотина – содержат, как сказал один уважаемый человек [B]«мега количество никотина»[/B] - этого уже должно быть достаточно чтобы прекратить всякие дискуссии по поводу вредности/безвредности есиг. Никотин вызывает: рак, сердечнососудистые заболевания (в т.ч. инсульт, инфаркт, нарушения зрения, импотенция, варикоз, аритмии сердца), разрушает ЦНС, ухудшает память, вызывает зависимость (тут очень много следствий) – список можно продолжать.

[QUOTE=Lyutik;bt1577]Всё дело именно в методе донесения. Это больше похоже на навязывание своего мнения. Всё таки не надо забывать, что этот форум - "клуб любителей электронных сигарет". Это всё равно, что прийти на форум рукоделия, не умея ничего, и рассказывать там как правильно вышивать крестиком, что иголки и спицы опасны, можно уколоться и заражение крови.[/QUOTE]

интересное сравнение) По вашему, я пришел на форум и рассказываю как правильно курить есиги?:) Забавно, но интересно. Расскажите подробнее.

Почитал Смита и меня потянуло на курево!
Но я ведь раньше никогда... Что со мной натворили??!!!

У Карра НЛП лезет из всех щелей. То же зомбирование... Кто-то поддается, кто-то нет. А вся суть книги Карра - мы маленькие, слабые, несчастные и безвольные людишки, попавшие в зависимость страшному, огромному чудищу никотину. Хрень полная. Я не ощущаю себя ни маленькой, ни слабой, ни безвольной. Для бросания курить нужна в первую очередь мотивация. И предложенная Карром мне однозначно не подходит.

Сообщение от AndreySmith

Ну что тут сказать... Мне Ваша логика не понятна. Представьте себя предпринимателем. Есть у Вас Кафе и Магазин – и оба убыточные. Вы думаете – как их сделать прибыльными, и решаете закрыть кафе – убытков меньше! А работать стало выгоднее? Нифига. Выгоды как не было так и нет. Тоже и тут. Были вы в убытки когда курили обычные сигареты, точно также вы в убытке и без выгоды когда курите есиги.

БГГ. Вот, предположим, вы курите и жрете. И то и другое - убыточно по умолчанию. Вы решили бросить жрать - сможете ли вы покупать сигареты подороже и повкуснее? ДА! Рассматривая ваш пример: закрыв одно убыточное предприятие, вы во второе начнете вкладывать как минимум вдвое больше ВРЕМЕНИ И МОЗГОВ. Да и денег, собственно. И на выходе получится что одно ставшее прибыльным предприятие ВЫГОДНЕЕ двух убыточных.

Бизнесу вы тоже по ширпотребовским книжкам учились? Нет ПРИБЫЛИ от бросания курить, и тут собрались не те кто хочет сэкономить на отказе от сигарет, тут иные цели. Высвобожденные активы от некурения тут же сольются на другую фигню, привычку, которой заменят привычку курить. Вот ваша новая привычка - помогать тем самым маленьким беззащитным людям выбраться из плена монстра и содержать тематический сайт (по вашим словам - убыточное мероприятие и не забывайте, ваше время тоже стоит денег). Все как завещал Великий Карр. Вы делаете благое дело, но там где оно нафиг никому не вср**ось. Сосредоточьтесь на тех сообществах, где вы будете востребованы.

Электронные системы доставки никотина – содержат, как сказал один уважаемый человек «мега количество никотина»

"Один уважаемый человек" это миф. ОБС. Слух. Оприличенное вранье. Или называйте уж этих уважаемых поконкретнее.

По вашему, я пришел на форум и рассказываю как правильно курить есиги?

ДА. Вы приперлись в сообщество, в котором залежи практическим путем полученных знаний о электронном курении, и не будучи юзером есиги пытаетесь "открыть нам глаза". Расскажите лучше, где взять вечный атом. Иначе чЁ вы тут делаете со своим Карром?


ЗЫ: Можете мне не отвечать, я тут свое мнение озвучила и убеждать в чем-то одержимого адепта мне не интересно. Кстати, я к вам с тем же "уважением" как и вы к некоторым из местных жителей.

Маришель :) Вы видимо очень хорошо знаете НЛП. Расскажите подробнее в каких местах книги оно лезит) Мне очень интересно. Ну, Вы ведь знаете и ясно это видите - поделитесь со мной. Если у Вас нет мотивации (вам ее никто давать вроде не должен, или должен?), то и бросите вы едва ли.

[QUOTE=Маришель;bt1588]БГГ. Вот, предположим, вы курите и жрете. И то и другое - убыточно по умолчанию. Вы решили бросить жрать - сможете ли вы покупать сигареты подороже и повкуснее? ДА! Рассматривая ваш пример: закрыв одно убыточное предприятие, вы во второе начнете вкладывать как минимум вдвое больше ВРЕМЕНИ И МОЗГОВ. Да и денег, собственно. И на выходе получится что одно ставшее прибыльным предприятие ВЫГОДНЕЕ двух убыточных. [/QUOTE]

Немного не понятно, что Вы имеете ввиду под словом «жрете»? Надеюсь Вы этим словом обозначаете выпивать «этиловые растворы». Итак, на сэкономленные деньги я смогу покупать более дорогие и более вкусные сигареты – которые совсем не нужны. Т.е. если раньше я тратил деньги на водку и дешевые сигареты, то теперь я трачу эти же деньги но только на сигареты. А выгода где? Выгоды как не было так и нет.

По поводу предприятий :) Вы очень предприимчивая особа! Вам бы АвтоВАЗ доверить – вот бы весь мир завалили продукцией! Скупили бы заводы Германии, Японии, США. Я думаю с Вашим талантом – светлое будущее АвтоВАЗа гарантированно. Но, пока я хочу сказать ваше антикризисные предложения ни к чему. Это ведь просто пример для того чтобы показать наглядно выгоду от перехода на есиги. Да убытки у владельца в два раза меньше стали, после того как он закрыл кафе, но выгоды не появилось. Это просто пример) Но я еще раз хочу сказать, что Вы хороший бизнесмен, очень талантливый и оптимистичный – Вы увидели сложную ситуацию – и сразу нашли решение, закрыть одно предприятие и направить все ресурсы на развитие другого! :nice:

Даже если если есиги выходят дешевле чем обычные сигареты, человек из этого не получает никакой выгоды. Но и то, что они выходят дешевле – очень спорно, ерунда это. :nea:

[QUOTE=Маришель;bt1588]Нет ПРИБЫЛИ от бросания курить, и тут собрались не те кто хочет сэкономить на отказе от сигарет, тут иные цели. Высвобожденные активы от некурения тут же сольются на другую фигню, привычку, которой заменят привычку курить. [/QUOTE]

Про прибыль от бросания курить, я не говорил. Я говорил о выгоде. Вы как бизнесмен наученный не по ширпотребовским книжкам конечно понимаете разницу. Позвольте спросить, почему Вы думаете, что человек бросив курить, сразу же начнет сэкономленные деньги сливать на «другую фигню». В примере про убыточные предприятия – вы сэкономленными ресурсами распорядились мудро, а сейчас предлагаете сливать эти ресурсы на другую фигню (применительно к примеру открыть другой убыточный бизнес)… Как так? Зачем так ограничивать свой выбор, ведь это даже не выбор, а аллюзия выбора.

[QUOTE=Маришель;bt1588]Вот ваша новая привычка - помогать тем самым маленьким беззащитным людям выбраться из плена монстра и содержать тематический сайт (по вашим словам - убыточное мероприятие и не забывайте, ваше время тоже стоит денег). Все как завещал Великий Карр. Вы делаете благое дело, но там где оно нафиг никому не вср**ось. Сосредоточьтесь на тех сообществах, где вы будете востребованы. [/QUOTE]

Спасибо за совет.:) Мне очень приятно, что Вы переживаете за меня. Вы хотите помочь, сделать мои усилия более эффективными и поэтому решили сообщить мне, что я ошибся при выборе целевой аудитории. Еще раз спасибо, мне приятно, что остались такие неравнодушные люди, готовые помочь добрым советом не из корыстных побуждений. Я ценю это.:nice:

Но я должен сказать, что я не приходил на этот форум кого-то переубеждать. Боже упаси. Я уже писал, чуть Выше, зачем я тут оставил пару своих записей. Я хочу чтобы люди, которые ищут информацию про электронные сигареты, имели возможность получить всю информацию, а не только восторженные отклики. Правда.:cool:

[QUOTE=Маришель;bt1588]"Один уважаемый человек" это миф. ОБС. Слух. Оприличенное вранье. Или называйте уж этих уважаемых поконкретнее. [/QUOTE]

Рекомендую цитату скопировать в поисковик яндекс или гугл и проверить лживо ли утверждение, прежде чем писать.:nono: Слова принадлежат Николаю Антонов - заместителю директора НИИ пульмонологии ФМБА России.

[QUOTE=Маришель;bt1588]ДА. Вы приперлись в сообщество, в котором залежи практическим путем полученных знаний о электронном курении, и не будучи юзером есиги пытаетесь "открыть нам глаза". Расскажите лучше, где взять вечный атом. Иначе чЁ вы тут делаете со своим Карром? [/QUOTE]

[B]Маришель[/B], с Вашим вниманием Вам будет тяжело успешным бизнесменом. Вы меня разочаровываете.:think: С Вашего позволения - я бы порекомендовал поработать над вниманием, его можно развивать (за инфой в личку, могу дать ссылки на материалы). Я напишу еще раз – пропагандой Карра я тут не занимаюсь. И, хех, открыть глаза я никому не пытаюсь. :nea:

Спасибо.