Овальный кабинет

[Витус]

оффтопик: velpidimaktov- и как эти высокие и широкие импульсы(как на фотках) помещаются в тооооненьком проводке)))

[vaporfox]

Электронщики! Предлагаю вернуться к этому посту. Для начала объясните элементарной блок-схемой, что здесь написано!

так вроде уже давно объяснял 22.04.2012
http://www.ecigtalk.ru/forum/f20/t14...tml#post808446
Овал не понижайка, понижающими (Step-Down) называют совсем другой принцип, тут достаточно редкий пока - полное напряжение питания / пауза, я его называю ШИМ только по принципу управления ключами, реально у выходной части два состояния - полное питание, и отсутствие питания, нет понижения напряжения как такового, есть изменяющаяся частота заполнения, меняется скважность импульсов. Прерывайка может но не понижайка. (с)

[MrFatCat]

Прерывайка может но не понижайка. (с)

Запараллелить конденсатор, и будет понижайка.

[vaporfox]

Динамиком испаритель (ОА) не является, я для пробы подключал резистор, писк не изменился, но слышится только если к уху прижать и включить, или в полной тишине ночью скорее всего тонких проводников, ножек ключей... даже для пружин уже частота великовата. Не опасен писк, но увеличение громкости от обычной признак не хороший, лучше аки на зарядку. С падением напряжения питания акам приходится чаще (ключи чаще открываются) отдавать, транзисторы дольше находятся в открытом состоянии, и при их мощности вероятность выхода их из строя возрастает.

---------- Сообщение отправлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 08:16 ----------

Запараллелить конденсатор, и будет понижайка.

частота очень низкая, нужна большая емкость для получения постоянного напряжения на выходе, и мощность будет близкой к пиковой полному напряжению от двух батарей, без регулировки.

[MrFatCat]

мощность будет близкой к пиковой

Закон сохранения энергии никто не отменял.
Если на батареях 7.4 вольта и ток 2 ампера - прямотоком 14.8 ватт - 14.8 джоулей в секунду.
Если половину времени прямоток, а половину времени ничего - количество джоулей в секунду будет вдвое меньше; то есть, результат такой же, как от постоянного тока мощностью 7.4 ватта.

[Viatche]

Ув. комрад Домовой пишет что при подаче базового напряжения 6.13V в течении 4.5мс происходит мгновенный разогрев спирали и фитиля, затем следует пауза 0.5мс за которое спираль остывает. Затем цикл повторяется. То-же самое происходит и в первом и втором режиме, желающие могут сами посмотреть на осциллограммах сколько по времени импульсы длятся.
По моему все дружно забыли о теплоемкости, а нагревается не только спираль но и фитиль. Я это к тому что одиночному импульсу напряжением 6-7V и длительностью 0.5-4.5мс до рабочей температуры фитиль со спиралью не нагреть, да и остыть в паузах конструкция не успеет. Будут какие-то колебания температуры в рабочем режиме, но при минимальной частоте 200гц они минимальны.

[vaporfox]

Закон сохранения энергии никто не отменял.

согласен

Если на батареях 7.4 вольта и ток 2 ампера

кто будет ограничивать ток ?
как только на выходе мы ставим большую емкость - напряжение питания полное (падение на ключах не большое, на них падает в момент открывания/закрывания)
ток будет равен -напряжение батарей/ сопротивление нагрузки.

Если половину времени прямоток, а половину времени ничего

емкость на выходе будет работать все время, на прямотоке заряжаться, в паузе отдавать. Емкость на выходе просто убьет регулировку.

Я уже некоторое время тестирую V8, огромное спасибо Ciger.
похоже любит V8 чуть по выше ом чем V6... но без проблем намотал Бульбак на 2,7 Ом - увеличил сечение спирали, просто для оправки брал не сверло 2мм а винт М2,5
Корпус в 6 был по приятней, плата в 8 очень не удобна для переселения душ в V6, но померил плату от VV350 (те что пара была у Димы) плата становится в V6, индикатор будет сверху, кнопка на любимом месте MrFatCat, плата с двумя кнопками становится под бывшую включения, можно использовать и родной камешек (он будет как консоль - справа больше слева меньше) или утопить чтоб случайно не нажимались и не сбивалось выставленная напруга думаю так даже лучше.

На паре Ultra Fire 1200 выпаривается почти два DCT(2 Ом) по 3,5мл( всего 6мл) при выставленном напряжении 4,5 вольт. Остаточное напряжение на аках 3,28 и 3,26 (пару отбирал) отсечка у V8 (тот что у меня) 6,6 - 6,5 вольт (на 6,6 Lo не дает делать затяжку больше 5сек) при 6,5 просто не позволяет включить.
если мощность брать чуть меньше, не 10 Вт а 9Вт(нагрузка 2,7Ом) то жидкости можно выпарить еще больше (почти 4 Бульбака - около 8мл)

[dimasolspb]

vaporfox Вот теперь и я увидел как вырисовывается почти идеальная для меня конструкция
А идея сделать из большой кнопки качельку - вообще супер! Если бы ещё и цифирьки не включались во время парения.

[S_auto]

плата в 8 очень не удобна для переселения душ в V6, но померил плату от VV350

Владимир, приветствую! Платы от Ви8 и ВВ350 одинаковые по составу и принципу?

[Viatche]

реально у выходной части два состояния - полное питание, и отсутствие питания, нет понижения напряжения как такового, есть изменяющаяся частота заполнения, меняется скважность импульсов.

Вы только-что "на пальцах" описали принцип ШИМ регулирования.

емкость на выходе будет работать все время, на прямотоке заряжаться, в паузе отдавать. Емкость на выходе просто убьет регулировку.

да нет, MrFatCat уже пытался обьяснить, попробую и я. Надо учитывать что нагрузка работает и при импульсе и при паузе, при импульсе она не дает зарядится конденсатору до базового напряжения, при паузе через нее происходит разряд. В результате при достаточной емкости конденсатора получаем постоянное напряжение на нагрузке.

[vaporfox]

Вот теперь и я увидел как вырисовывается почти идеальная для меня конструкция

может сразу уговорить производителей на такую конструкцию ведь все составные части явно их
корпус V6 более миниатюрный, но и V8 если будет с покраской как были V6 тоже ничего, уж сильно лакированный отпечатки хранит, протирать не успеваю
плата от VV350- даже в корпус V6 точно становится в корпусе V8 будет много пустого места, да и производителю экономия на пластике при производстве V6

[MrFatCat]

емкость на выходе будет работать все время, на прямотоке заряжаться, в паузе отдавать.

Понял твою мысль. Емкость, заряжаясь, будет работать как запараллеленная нагрузка, при этом забираемая с аккумуляторов мощность на прямотоке будет уже не 14.8 ватт, а больше: 14.8 ватт по-прежнему будут падать на атомайзер, и еще сколько-то ватт будет падать на зарядку конденсатора.
Во время паузы конденсатор будет разряжаться, работая уже как источник питания атомайзера.

Что это значит? Это значит лишь то, что для снижения вольта при запараллеленном конденсаторе потребуется более низкая скважность, чем для аналогичной мощности без конденсатора. И то, что во время прямотока электроника будет работать с большей нагрузкой. То есть, нам потребуется более мощная электроника.
Пожалуй ты прав, параллелить к овалу вольтметр с емкостью не следует, рискуем спалить овала.

[vaporfox]

Владимир, приветствую! Платы от Ви8 и ВВ350 одинаковые по составу и принципу?

Привет
отличаются разводкой платы, элементы одни и те же

Вы только-что "на пальцах" описали принцип ШИМ регулирования.

просто слово ШИМ не всем нравится

Надо учитывать что нагрузка работает и при импульсе и при паузе, при импульсе она не дает зарядится конденсатору до базового напряжения, при паузе через нее происходит разряд.

при импульсе емкость будет заряжаться, в паузе отдавать... не будет регулировки... посмотрите на форму выходного сигнала, сам принцип регулировки требует изменения заполнения площади за счет изменения времени открытого состояния и закрытого, постоянка на выходе это отсутствие регулировки при таком принципе.

[аркан]

Вот теперь и я увидел как вырисовывается почти идеальная для меня конструкция
А идея сделать из большой кнопки качельку - вообще супер! Если бы ещё и цифирьки не включались во время парения.

Через пару-тройку недель тебе это китайцы в готовом виде предложат!
Теперь за мыслью не уследишь,- по двум темам , что ли, прыг-прыг, да ещё и там Дима!

[vaporfox]

рискуем спалить овала.

только нагрузку емкость уменьшит нагрузку на силовые ключи, им будет легче, будет отсутствовать и регулировка и пиковый ток через ключи.
Увы этот принцип не совместим с постоянкой на выходе, и как следствие некоторый признак гарика на тонких спиралях (перегрев спирали в момент открытия ключей) средняя мощность это хорошо, но нагрев импульсной формой любит более толстые нити нагрева(более инерционные), на 0,2 кантале мне понравились и V6 и V8.

---------- Сообщение отправлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:19 ----------

при запараллеленном конденсаторе потребуется более низкая скважность, чем для аналогичной мощности без конденсатора.

да!
но напряжение пиковые (ключ открыт) нельзя изменить, а площадь (среднюю мощность) можно регулировать только скважностью (время открытого и закрытого состояния).

[velpidimaktov]

оффтопик:

velpidimaktov- и как эти высокие и широкие импульсы(как на фотках) помещаются в тооооненьком проводке)))

А если вспомнить осциллограммы - они ж как резиновые, так и пляшут. Ну, вот они и сжимаются, и пролазят в проводок, а на выходе из проводка снова выпрямляются, и давай дубасить по спирали...

Вы только-что "на пальцах" описали принцип ШИМ регулирования.

Viatche, vaprofox, MrFatCat, Домовой - и всё-таки ШИМ. Ну глазам-то своим можно верить, да? Давайте уж не смущать доброе христианское человечество разнотолками.
ШИМ - ибаста!

[аркан]

на 0,2 кантале мне понравились и V6 и V8.

А ежели в мировом масштабе,- новую спираль от старой электроплитки, допустим 0,25мм ?

[MrFatCat]

но напряжение пиковые (ключ открыт) нельзя изменить

Для простоты я рассматриваю идеальный источник с нулевым внутренним сопротивлением. То есть, при открытом ключе 7.4 вольта без просадки.
Когда у нас нагрузкой спираль 3.7 ома, сила тока от источника 2 ампера.
Когда мы параллелим нагрузке конденсатор, он по мере заряда работает как омическая нагрузка, фактически как параллельное сопротивление; сила тока от источника при этом повышается. Дополнительный ток на зарядку конденсатора будет отдан когда ключ будет закрыт, тем самым обеспечивая прирост мощности.
Прирост мощности можно компенсировать уменьшением времени открытого ключа - уменьшением скважности. Прирост нагрузки во время открытого ключа потребует более мощной электроники.

Извини за косноязычие, я не электронщик и не знаю терминологии; я лишь понимаю физику процесса и пытаюсь пересказать своими словами.

[vaporfox]

и всё-таки ШИМ

ну да изменение мощности за счет изменения заполнения(скважности) и есть ШИМ.

А ежели в мировом масштабе,- новую спираль от старой электроплитки, допустим 0,25мм

я планирую, просто в закромах такого нет, да и с местом в большинстве ОА не разгуляться... но есть еще косички

[LEPS]

Как вычислить ножку индикатора в разрыв которой можно микруху можно впаять, чтоб светился када я хочу ато юля иголки на полу искать можно