eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 87

Тема: Интеллектуальная собственность - разговор с китайцем

  1. #1
    Гуру Аватар для svoemesto
    Репутация: 1765
    Регистрация: 30.10.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 9,758

    Интеллектуальная собственность - разговор с китайцем

    Мне с завидной периодичностью (писем 5-6 в неделю) приходит спам от разных китайских заводов.

    Где меня призывают купить "бэст-сэллер Кайфун" именно их производства.

    Каждый раз меня это очень веселит.

    А вот сегодня какой-то китаец (судя по инфо - из компании Тобеко) постучался в скайп.

    Не удержался от соблазна пообщаться в живую с представителем одного из активно клонирующих Кайфун заводов - и добавил-таки его в контакты.

    Далее состоялся небезынтересный разговор, в процессе которого я пытался выяснить отношение рядового китайца к понятию "интеллектуальная собственность".

    Привожу его полностью, в переводе с русско-английского и китайско-английского на русский:

    [15:24:14] tobeco405: Сергей Новиков,я бы хотела добавить Вас в свой контакт-лист Скайп. Спасибо, Tobeco Elva Chen
    [15:25:07] *** Сергей Новиков отправил контактные данные Tobeco Elva Chen. ***
    [16:42:32] Tobeco Elva Chen: Привет, это Elva из Tobeco , спасибо что добавили меня ! Могу я узнать Ваше имя ?
    [16:43:02] Сергей Новиков: Сергей
    [16:43:28] Tobeco Elva Chen: Спасибо ! Мы являемся производителями механических модов электронных сигарет.
    Если Вам нужна какая-либо дополнительная информация Вы можете связаться со мной в любое время!

    [16:44:55] Сергей Новиков: Мы тоже.
    [16:45:56] Tobeco Elva Chen: Ваша компания тоже производит электронные сигареты ?
    [16:46:38] Сергей Новиков: Да
    [16:48:06] Tobeco Elva Chen: Ухты, круто, ха-ха !!!
    [16:49:11] Сергей Новиков: Я думаю Вы нас хорошо знаете
    [16:50:45] Tobeco Elva Chen: Простите, я не знаю Вашу компания, потому что не говорю по-русски
    [16:51:24] Сергей Новиков: SvoeMesto
    [16:52:33] Tobeco Elva Chen: Ха-ха, да, я знаю, я знаю Вашу компанию
    [16:53:03] Сергей Новиков: Я не сомневался в этом
    [16:54:34] Tobeco Elva Chen: Ух. Вы оригинальный производитель Кайфуна, верно?
    [16:54:58] Сергей Новиков: Да. Очень весело читать Ваш спам, в котором Вы предланаете купить именно у Вас клон моего Кайфуна
    [16:57:36] Tobeco Elva Chen:
    [16:58:00] Сергей Новиков:
    [17:01:46] Tobeco Elva Chen: Вы ненавидите меня
    [17:02:49] Сергей Новиков: Вы будете удивлены, но нет .
    [17:06:02] Tobeco Elva Chen: Спасибо. Я действительно удивлена.
    Я не знаю почему, но действительно спасибо Вам, Вы настоящий джентельмен!

    Но я не происила Вас купить мой Кайфун. Может какой-нибудь другой девайс

    [17:08:29] Сергей Новиков: А зачем мне другой девайс, если у меня есть Кайфун?
    Вы можете ответить на личный вопрос?

    [17:09:35] Tobeco Elva Chen: ОК
    [17:12:48] Сергей Новиков: Насколько я знаю (могу ошибаться) в Китайкой культуре нет понятия "интеллектуальная собственность" в том смысле, в котором его понимают в не-азиатской культуре.
    В том смысле, что нет ничего предосудительного в производстве клонов.
    Это правда?
    Или это "только бизнес" и моральные аспекты не имеют значения когда разговор идет "про деньги"?

    [17:22:35] Tobeco Elva Chen: Я действительно извиняюсь за клонирования Вашего Кайуна.
    Но насколько мне изветно - Кайфун очень популярный.
    Некоторые наши заказчики присылают к нам в Тобеко образцы и просят нас произвести Ваш продукт.
    Это бизнес.
    Люди любят оригинальный Кайфун, это правда.
    Но многие из них предпочитают купить его у Тобеко, Сигелей или другой компании.

    [17:27:58] Сергей Новиков: Я прекрасно понимаю желание купить дёшево.
    [17:29:09] Tobeco Elva Chen: Простите . Это нормально, что Вы меня ненавидите, Mr. Sergey.
    [17:29:32] Сергей Новиков: Нет Я понимаю, это бизнес.
    [17:29:59] Tobeco Elva Chen: Спасибо Вам!
    [17:30:07] Сергей Новиков: Но мой вопрос был немного о другом.
    [17:30:40] Tobeco Elva Chen: Да, про интеллектуальную собственность. Но я не знаю как объяснить.
    [17:43:33] Сергей Новиков: По факту то, что в одной культуре считается нормальным, в другой может считаться неприемлимым.
    Попробую привести пример.
    В Индии не едят говядину - это религиозное и культурное табу.
    Если индус ест говядину - он это табу нарушает.
    И с точки зрения любого другого индуса он поступает плохо.
    В то же самое время для европейцев есть говядину в порядке вещей, и ни один европеец не будет упрекать другого за то, что тот ест говядину.
    Мой вопрос как раз об этом.
    Как китайцы относятся к интеллектуальной собственности: как европейцы к говядине или как индусы к говядине?

    [18:07:18] Tobeco Elva Chen: Конечно, как индусы к говядине.
    Если у вас есть Регистрация в Китае (
    насколько я понял, имеется в виду гражданство Китая. - прим. моё), мы никогда не будем производить Ваш Кайфун.
    [18:13:42] Сергей Новиков: Это понятно.
    Но я немного о другом.
    Попробую привести пример.
    Китаец "А" изобрел что-то и производит это в Китае.
    Китаец "Б" производит клон продукции китайца "А".
    В этом случае в глазах других китайцев китаец "Б" поступает плохо.
    Правильно?

    [18:16:35] Tobeco Elva Chen: Да.
    [18:17:54] Сергей Новиков: Европеец "Ц" изобрел что-то и производит это в Европе.
    Китаец "Б" производит клон продукции европейца "Ц".
    В этом случае в глазах других китайцев китаец "Б" не делает ничего плохого.
    Правильно?

    [18:31:42] Tobeco Elva Chen: Да.
    [18:36:29] Сергей Новиков: Тогда получается следующее.
    Для китайцев концепция "интеллектуальной собственности" ограничена границами Китая, в то время как для европейцев эта концепция вне-территориальная.
    Я правильно понимаю?

    [18:43:11] Tobeco Elva Chen: И что Вы хотите?
    Мы знаем, что мы неправы, клонируя Ваш Кайфун.
    Для интеллектуальной собственности нет границ.
    Только бизнес.
    Наши клиенты присылают нам образцы и просят произвести Ваш Кайфун.
    Пожалуйста, мы знаем что это неправильно, но они требуют.
    Это бизнес.

    [18:44:05] Сергей Новиков: Меня просто интересует менталитет китайцев.
    Если кто-то попросит Вас склонировать какой-нибудь китайский продукт, Вы это сделаете?

    [18:46:53] Tobeco Elva Chen: Да.
    [18:47:48] Сергей Новиков: Несмотря на то, что это китайский продукт?

    На последний вопрос я ответ не получил.
    То ли Элва утратила интерес к беседе, то ли пошла спать, не попрощавшись.
    Судя по все возрастающим паузам между её ответами к концу диалога - начала засыпать
    Ну - может завтра ответит.

    Но картина и так - вполне показательная.
    Магазин SvoёMesto

  2. #2
    Гуру Аватар для Nivel
    Репутация: 847
    Регистрация: 14.06.2011
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 2,934
    Цитата Сообщение от svoemesto Посмотреть сообщение
    Но картина и так - вполне показательная.
    Э-э-э. Стесняюсь спросить, объясни мне недалекому, и что же показывает картина? То, что именно Китайцы хотят делать бизнес не обременяя себя морально-этической стороной вопроса? Или то, что бизнес вообще довольно поганая штука, где нет места для понятия "совесть"? Ох, Серег, заклюют тебя сейчас.

  3. #3
    Вэйпер Аватар для A_integrator
    Репутация: 230
    Регистрация: 22.09.2011
    Пол:
    Адрес: Кострома
    Сообщений: 827
    Привет! То есть это полная безпринципность в плане авторских прав даже перед своими так сказать? Главное - деньги? Бизнес? Ну так этого где угодно полно (хотя принцип все же у не китайцев есть - скопировав - побыстрей слинять в тень или прикрыться хорошим адвокатом) ИМХО

    Подпись съедена инфляцией )

  4. #4
    Геновод Аватар для Peter_lz
    Репутация: 11647
    Регистрация: 06.05.2011
    Пол:
    Адрес: СПб
    Сообщений: 25,479
    Записей в дневнике
    5
    Хм, а по моему, картина вполне ясна. Такие производители мелко видели патенты и права интеллектуальной собственности хоть иностранцев, хоть своих соотечественников. Однако прекрасно понимают неэтичность своего бизнеса.

  5. #5
    Гуру Аватар для svoemesto
    Репутация: 1765
    Регистрация: 30.10.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 9,758
    Цитата Сообщение от Nivel Посмотреть сообщение
    Стесняюсь спросить, объясни мне недалекому, и что же показывает картина? То, что именно Китайцы хотят делать бизнес не обременяя себя морально-этической стороной вопроса? Или то, что бизнес вообще довольно поганая штука, где нет места для понятия "совесть"?
    типа того
    прикольно что сначала "если вы китаец - вас никто в китае клонировать не будет", а потом "склонируем всех, даже китайцев"
    Цитата Сообщение от Nivel Посмотреть сообщение
    Серег, заклюют тебя сейчас.
    Саня - не привыкать

    ---------- Сообщение отправлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:48 ----------

    Цитата Сообщение от Peter_lz Посмотреть сообщение
    Хотя прекрасно понимают неэтичность своего бизнеса.
    Но поделать ничего не могут!
    Магазин SvoёMesto

  6. #6
    Гуру Аватар для Kaldun
    Репутация: 7579
    Регистрация: 08.11.2012
    Пол:
    Адрес: Петроград
    Сообщений: 13,846
    Записей в дневнике
    5
    Бизнес - он и в Африке бизнес. Сейчас многие, чтобы сохранить производство готовы на любые заказы. На этику - плевать, лишь бы деньги платили. И если бы в России были бы возможности и непьющие работяги - мы бы уже переплюнули кетай в плагиате. Вторая сторона - покупатель. Если дёшего и неплохо - зачем платить больше?
    Хотя и в Китае умные головы есть. Но они заняты изобретением более серьёзных клонов


  7. #7
    Гуру Аватар для Nivel
    Репутация: 847
    Регистрация: 14.06.2011
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 2,934
    Цитата Сообщение от svoemesto Посмотреть сообщение
    Но поделать ничего не могут!
    Видео со встречи Сергея Новикова с представителем Китайской промышленности.
    Последний раз редактировалось Nivel; 27.02.2014 в 02:01.

  8. #8
    Гуру Аватар для Tigra
    Репутация: 1173
    Регистрация: 24.07.2010
    Пол:
    Адрес: Подольск
    Сообщений: 6,521
    Записей в дневнике
    12
    Nivel кто играет Новикова?
    exoticaroma.ru
    сайт производителя ароматизаторов

  9. #9
    Banned
    Репутация: 123
    Регистрация: 15.12.2013
    Пол:
    Адрес: Хлебный
    Сообщений: 890
    Тут был спам

  10. #10
    Гуру Аватар для JamRus
    Репутация: 1423
    Регистрация: 06.11.2011
    Пол:
    Адрес: Ухта - Горький
    Сообщений: 11,011
    svoemesto, Сергей, при всём уважении, но вы, скорее, должны радоваться тому, что девайсы клонируются, что они популярны. А кетайцы... либо пора их оставить в покое, либо пора принимать кардинальные меры. Последнее, имхо, трудновыполнимо.

  11. #11
    Banned
    Репутация: 123
    Регистрация: 15.12.2013
    Пол:
    Адрес: Хлебный
    Сообщений: 890
    Тут был спам

  12. #12
    Гуру Аватар для JamRus
    Репутация: 1423
    Регистрация: 06.11.2011
    Пол:
    Адрес: Ухта - Горький
    Сообщений: 11,011
    оффтопик:
    Цитата Сообщение от RuK Посмотреть сообщение
    Так он и радуется.
    экстрасенс ?

  13. #13
    Гуру Аватар для svoemesto
    Репутация: 1765
    Регистрация: 30.10.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 9,758
    Цитата Сообщение от Kaldun Посмотреть сообщение
    Бизнес - он и в Африке бизнес.
    Это понятно.
    Никаких иллюзий про то, что когда разговор за деньги - про мораль стараются на вспоминать.
    Я про другое.
    Про культурные отличия.
    Про то, что у европейцев и китайцев разное отношение к тому, этично или нет воспользоваться чужим.
    Для европейца это неэтично вне зависимости от национальности этого "чужого".
    Для китайца это неэтично только если этот "чужой" - соплеменник.
    Понятно что и тот и другой легко на это плют.
    Пользуясь чужим (если этот "чужой" не китаец) китаец знает что это нехорошо (ему это объяснили другие "чужие"), но он этого не чувствует.
    Ну примерно как европеец, кушающий гамбургер понимает, что это неправильно для индуса. Но он это не чувствует.

    ---------- Сообщение отправлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:07 ----------

    Цитата Сообщение от JamRus Посмотреть сообщение
    Сергей, при всём уважении, но вы, скорее, должны радоваться тому, что девайсы клонируются, что они популярны.
    Ну я уж точно не грущу!

    ---------- Сообщение отправлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:08 ----------

    Цитата Сообщение от JamRus Посмотреть сообщение
    А кетайцы... либо пора их оставить в покое, либо пора принимать кардинальные меры.
    Да их вроде никто не трогает.
    Магазин SvoёMesto

  14. #14
    Banned
    Репутация: 123
    Регистрация: 15.12.2013
    Пол:
    Адрес: Хлебный
    Сообщений: 890
    Тут был спам

  15. #15
    Гуру Аватар для svoemesto
    Репутация: 1765
    Регистрация: 30.10.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 9,758
    Цитата Сообщение от RuK Посмотреть сообщение
    Если бы не радовался, не создавал подобные темы.
    это просто тема
    показывающая различие между культурами
    к радости или грусти это не имеет никакого отношения
    Магазин SvoёMesto

  16. #16
    Banned
    Репутация: 123
    Регистрация: 15.12.2013
    Пол:
    Адрес: Хлебный
    Сообщений: 890
    Тут был спам

  17. #17
    Гуру Аватар для svoemesto
    Репутация: 1765
    Регистрация: 30.10.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 9,758
    Цитата Сообщение от RuK Посмотреть сообщение
    Вам накидать примеров, когда русские нагло воруют у американцев, например?
    Культура тут ни при чем, просто украсть проще, чем придумать.
    не об этом разговор
    с этим я полностью согласен

    разговор про другое

    русский, воруя у американца, знает что поступает неправильно и чувствует это (см. "совесть нечиста". на это, впрочем, всем плевать.)
    китаец, воруя у китайца, знает что поступает неправильно и чувствует это (см. про "совесть" строкой выше)
    китаец, воруя у русского, знает что поступает неправильно, но не чувствует это (см. "совесть чиста")
    Магазин SvoёMesto

  18. #18
    Banned
    Репутация: 123
    Регистрация: 15.12.2013
    Пол:
    Адрес: Хлебный
    Сообщений: 890
    Тут был спам
    Последний раз редактировалось RuK; 27.02.2014 в 03:27.

  19. #19
    Гуру Аватар для svoemesto
    Репутация: 1765
    Регистрация: 30.10.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 9,758
    Цитата Сообщение от RuK Посмотреть сообщение
    svoemesto важен результат, а он един.
    Какая разница кто чего там себе чувствует?
    Вор есть вор.
    для того, у кого своровали - разницы никакой.

    но все зависит от того, с какой колокольни смотреть

    китаец, воруя у американца, не считает себя вором.
    он знает, что американец считает его вором, но он с американцем не согласен.
    Магазин SvoёMesto

  20. #20
    Гуру Аватар для Spongebob
    Репутация: 996
    Регистрация: 18.01.2014
    Пол:
    Адрес: Вёска у Маскве
    Сообщений: 3,850
    Записей в дневнике
    35

    Интеллектуальная собственность - разговор с китайцем

    Цитата Сообщение от svoemesto Посмотреть сообщение
    русский, воруя у американца, знает что поступает неправильно и чувствует это (см. "совесть нечиста". на это, впрочем, всем плевать.)
    Это какие-то сферические русские в вакууме. Среди представителей титульной нации есть такие персонажи - китайцы отдыхают.
    Releaux DNA200 / Dani Extreme V2 + MB GEM 2 / SQuape R[s] • VF + Prodigy RDA • VF Squonk + AP Nectar BF / Chalice III + коробка мехов-генезисов-баков (хомяк, с-сука!)
    Mrs. Lord's • Grant's Vanilla Custard • Cuttwood
    шпойлер  
    Заметки о DNA40 – Сэй ноу ту клонс!
    Horrow show, всё будет horrow show... Всё будет horror show, я это знаю.

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021