А площадь? :)Цитата:
Сообщение от denis70
Вид для печати
А площадь? :)Цитата:
Сообщение от denis70
Да, конечно, согласен.Цитата:
Сообщение от kirnikitin
denis70
Я уже об этом говорил неоднократно, скажу еще раз: важна не мощность, важна не площадь, важно соотношение мощность/площадь испарения.
Я намотал 4 по 0.1. Очень неплохо получилось. До этого пытался намотать 4 по 0.15 и мне не понравилась спираль. Короткая, жесткая и упругая как пружина. Потом решил еще попробовать с 4 по 0.1 и результат - вполне. Кроме того, ее проще крепить к проводу скруткой. Если буду менять в будущем, то так и буду делать. На холостом ходу, без жижи, нагревалась равномерно и быстро. Вдобавок она будет более устойчива к перегоранию. Если одна нить сгорит, то три останется. Мощность упадет, конечно, но все таки...
Ну, то что одна сгорит Вы врядли дождетесь -- "тепловая нагрузка" на поверхность одной нитки у Вас снижена за счет увеличенной теплоемкости конструкции(площади). Инертность же при этом зело возрастает.Важно для получения всех "удовольствий" от парения не просто кипятить энное к-во жижи, а делать это максимально эффективно(быстро), потому как смесь не являет собой полноценный азеотроп и кипит "раздельно", к томуж "бесконечный" подвод жижи к испарителю приведет к увеличению пара но к ухудшению "вкусовых" его качеств (клиры, гиганты и т.д), процесс должен "укладываться" в определенное время, на фиксированное кол-во жижи, с сообщением "максимально возможной температуры" спирали испарителя.Короче -- "бубен"(эмпирия голимая). :-)Цитата:
Сообщение от vitpol
Не будучи химиком - могу ошибаться, но тем не менее - вот die kleine ложка дёгтя:Цитата:
Сообщение от denis70
На картинке - слева на право: 1 - косичка не скрученная, 2 - скрутка 1 оборот, 3 - скрутка 2 оборота, 4 - скрутка 3 оборота. Не надо особенных расчетов, чтобы понять, что длина прядей косы №4 значително больше, чем например - №2. А стало быть и сопротивление, и мощность будут различаться - при прочих равных... Ну это ещё ладно. А вот после нагрева - останутся ли пятна контакта между прядями? И сколько? И по какому пути наименьшего сопротивления потекёт ток?
Я это к чему: при всех плюсах спирали-косички, подбор конкретной спирали остаётся шаманством. Ну, либо смастырить приспособу, которая будет мотать косички всяк раз одинаково.
Судя по всему, автор топика принял допущение, что косичка из 2х по вашему варианту 1, из 3х тоже но с 3я проводами, речи о винтовых сгибах нетЦитата:
Сообщение от Myth
Тепловые или электрические контакты?Цитата:
Сообщение от Myth
Досужие мысли:Цитата:
Сообщение от Myth
Не различаю на вкус косичку из 2х0,15 и обычную одинарную 1х0,2 если у них одинаковое сопротивление. Но заметил что плотно свитая косичка с новья приятно шкворчит, в отличие от "одинарки". После прокурки пару-тройку дней косичка шкворчать и стрелять перестает - имхо кокс "заглаживает" ее геометрию. После прожига - снова шкворчит и стреляет. Насчет предложенного kirnikitin универсального показателя "кайфа" в виде отношения Ватт/мм2 - очень точно, имхо, правда остаются неясности насчет геометрии (косички). То есть максимизируя этот показатель "мощность на площадь" при минимизации тепловых потерь (темплоемкости, инернтности спирали), мы можем поварьировать геометрию спирали в целях достижения максимального КПД. Особенно актуально для е-Го аккумуляторов. Уважаемый Доцент прелагал как-то попробовать плоский нихром, кто-нибудь пробовал? Есть мысль поплющить нихром, а может фишка в резких углах, а не в площади?
Подскажите, пожалуйста, где почитать про физику процесса атомизации в спиральных девайсах, а то везде ограничиваются примерно уровнем: " в атомайзере происходит преобразование в пар".
оффтопик: Ну а насчет шаманства: так в этом тоже изюм есть:) Куря аналог подсаживаешься на никотин. Паря электронику, кроме никотина плотно садишься на приятное общение в форуме, физику, химию, электротехнику :)
Раздел-кипятильник спиральный бытовой(рус), китайцы я думаю физикой не заморачиваются:DЦитата:
Сообщение от KNOSSOS
Я ж не против, коль ошибаюся - поправьте. Косичка мне тоже нравится.
Чего-то недопонял.Цитата:
Сообщение от dr.boo
В основном электрические. Которые - кстати! - будут и тепловыми.Цитата:
Сообщение от dr.boo
Кто б спорил. Просто это - к подбору спирали под конкретный девайс...Цитата:
Сообщение от KNOSSOS
оффтопик: Пардон, не понял...Цитата:
Сообщение от dr.boo
В зонах контакта же нет потенциалов...Цитата:
Сообщение от Myth
Я имел ввиду что в цифрах у ТС, такие допущения как у вас на 1м рисунке...Цитата:
Сообщение от Myth
+100500Цитата:
Сообщение от KNOSSOS
Микровзрывы жижи наверное. Такая же фигня по началу.Цитата:
Сообщение от KNOSSOS
Про бубны шаманские, как забыл?:DЦитата:
Сообщение от KNOSSOS
Чтобы не теоретизировать, из недавнего опыта:Цитата:
Сообщение от Myth
Намотал 8 витков косичкой 0.15, сопротивление было 1.7 ома.
Как оказалось, одна прядь не закрепилась за контактный винт, контакт был по одной пряди. Через несколько перекуров сопротивление стало 3.4 ома - то есть, вторая прядь не работала по всей длине.
Вот тут нашел процесс атомизации. Таким образом, предполагаю, что от глицерина пара больше, чем от пропиленгликоля, потому что он более густой и на поверхности спирали образует более толстую пленку - при взрывном парообразовании "вышвыриваются" более крупные капли, которые кажутся густым паром. Значит, для повышения густоты пара при одинаковом составе жижи нужно на поверхности спирали создать "засечки", собирающие капиллярными силами более толстый слой жидкости. Чисто визуально сплетенная косичка имеет как раз такие углубления. Но их размер слишком велик, как мне кажется, нужны микрозасечки, а так получаются выстрелы и "шкворчки", на густоте пара косичка не сказывается. Кроме того, величину капель (густоту) можно менять вольтажом (шкала вкус-тх), что гораздо проще. В итоге получаем, что практическая ценность косички, кроме возможности из тонкого нихрома смотать нормальную LR - спираль в условиях отсутствия 0.2 нихрома, нулевая. ИМХО.
---------- Сообщение отправлено в 02:39 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:36 ----------
оффтопик: не, бубен, напильник, заячьи лапки...чем больше втягиваюсь в процесс, тем больше ассоциаций с линуксом :DЦитата:
Сообщение от roman0f
Для простоты возьмем чистую воду и сравним косичку с толстым нихромом одинакового сопротивления.Цитата:
Сообщение от KNOSSOS
Мощность одинаковая, то есть выделение тепла в единицу времени одинаковое. А вот площадь соприкосновения с водой у косички больше - больше отдача тепла на испарение - как результат ниже температура спирали. Или же, для выравнивания температуры спиралей требуется на косичку дать больше вольт.
Именно это я и вижу на практике: при одинаковом сопротивлении для получения одинакового качества пара на косичку требуется дать больше вольт, при этом количество пара тоже получается больше.
Да, согласен. Идеальный вариант - плоские витки, стоящие на фитиле вертикально? (никак дифур тут решать придется...:)Цитата:
Сообщение от MrFatCat
Как мне представляется, идеальной будет мелкая сетка. Но насколько тонкие проволоки и какой размер ячеек, сказать не берусь. Нужно чтобы не только пар выходил, но и микробрызги могли пройти из под сетки наружу.Цитата:
Сообщение от KNOSSOS
:nice:Цитата:
Сообщение от MrFatCat
Да, причем обмотанный такой микросеткой фитиль можно исполнить с зажимами и получим сменную часть, которую можно уже штамповать заводским способом.
При одинаковой мощности выделение тепла все же отличается из-за площади испарения (что и говорится в сабже темы - у косички 2x0.15 площадь больше, чем у 1x0.2, а вот если сравнить ~0.212 и косичку 2x0.15, мне кажется разницы не будет). Минус косички еще в том, что не получится просто так ее равномерно сделать - что в итоге дает разное сопротивление на разных участках, и как следствие, разную температуру.Цитата:
Сообщение от MrFatCat