eCom Supreme + Delta 19 - первые впечатления, и что дальше?

Приобрел дрипку с нижним обдувом - Eclipse от Lemour с двумя спиралями (можно пользовать с одной). С одной и начал: кантал 0.3мм на оправку 2.5, 8 витков. На контактах Fluke намерил 1.8 Ом, eCom Supreme показывает 1.7 Ом. Прожог несколько раз, вставил вату Koh Gen Do, сняв "корочки", хвосты подрезал см по 1.5, распушил и уложил свободно в чашу, накапал жидкости...

Вот теперь я прочувствовал их вкус-аромат: большинство моих жиж приходится разбавлять для дрипки основой чуть не в двое, а Red Smockers (USA Tabacco, Captain Black, Richman Cherry) - и поболее, иначе такая парфюмерия, что дыхание перехватывает от аром, не от ПГ. Я ж их набирал под Delta 19, чтоб хоть что-то почувствовать.

С двумя спиралями - еще больше вкуса. Сетап сейчас такой (кантал 0.2 на оправку 1.8, общее сопротивление 0.8 Ом),
буду признателен за критику, рекомендации и ссылки, где об этом почитать подробнее.
http://s020.radikal.ru/i717/1509/a5/6fe9aa88c41ct.jpg http://s019.radikal.ru/i626/1509/21/5e4ac5f74767t.jpg http://s017.radikal.ru/i420/1509/a7/4c53aea39236t.jpg http://s010.radikal.ru/i311/1509/82/e2950f9f3459t.jpg

--------------------------------------------
Две дельтовские головки С3 (устройство хорошо показано здесь) за это время зажарились-закоксовались так, что парить практически перестали (особенно этому поспособствовала последняя из перечисленных жиж):
http://s017.radikal.ru/i415/1509/2f/88d4e58581a3t.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1509/c3/e21aa0c4856at.jpg http://s017.radikal.ru/i423/1509/63/91d9e89043d1t.jpg http://s011.radikal.ru/i318/1509/24/cbc1f136dbf8t.jpg

Разобрал и переделал в обслуживаемые. Спирали все целы, в одной головке скрутил горизонтальную спираль из одной из спаек (выдержала и распрямление, и намотку-установку, не сломалась, прожег - не распаялась; но упругая, спираль получилась кривенькая), 3.3 Ом. В другой - 6 витков предварительно отожженого кантала 0.3 на оправку 1.6 мм, 1.1 Ом, тоже горизонтально. Спирали поместил на штатное место, внутрь изолирующей оплетки. Вставил ту же вату без "корочек", хвосты обрезал и, обернув вокруг внутреннего металлического стакана, вставил в корпус, соориентировав ось спирали напротив вертикальных прорезей. На первой головке прослойку ваты сделал довольно свободной, получил перелив. На второй оставил концы подлиннее, намотка получилась плотнее - то, что надо. По вкусу - почти как дрипка с одной спиралью, сравнивал при равной мощности. Результатом доволен, заменить теперь вату - дело нескольких минут.

Просто отлично. Грамотно и аккуратно. Вы молодец и полностью справились с задачей.

Замечу, этот новый, интенсивный и правильный вкус только начало пути...

Удачи вам!

Gromozeka, спасибо на добром слове. И громадное спасибо за Ваши рекомендации, направили и избавили от множества ошибок.

Цитата:

---

Сообщение от Gromozeka

Толстая спираль с толстым фитилём имеет смысл на больших мощностях и сильном обдуве, для вкуса, наоборот, лучше более тонкие спирали, 1.8 - 2.2 мм оправки (грубо, 2 мм).

---

Если нетрудно, в двух словах, как будет меняться вкус в зависимости от высоты спирали над соплом, длины спирали, толщины проволоки?

Там только теории на страниц десять мелким почерком. Ну, что бы понимать процесс и действовать осознанно. На практике, идёт перебор вариантов под определённое устройство, оценка органолептическая. Более того, рекомендую фоткать новую намотку на конкретном девайсе или как то записывать. Особо удачные варианты попробовать повторить.

Грубо. Проволока греет жижу в фитиле. Тонкий фитиль требует меньше мощности, толстый фитиль позволяет больше мощности. Тонкая проволока быстрее накаляется, имеет маленькую площадь, толстая проволока дольше нагревается, площадь контакта и длительность нагрева жижи в прилежащем фитиле больше. Можно радикально увеличить пложадь контакта проволоки, например, скрутив две или три проволочки косичкой. Воздух из воздуховода выходит с разной скоростью, это конус, диаметр воздуховода отвечает за объём затяжки, скорость, площадь обдуваемой спирали.

Практика. Дальше от воздуховода, грубость пара увеличивается. Ближе к воздуховоду, улучшается вкус, пар не "жёсткий". Толще проволока, толще фитиль, толще обдув - большие объёмы воздуха продуваемые через проволоку с большой мощностью греющую интенсивно подающий фитиль - много пара, минимум вкуса, пар грубый. Это современный виток мощных атомайзеров, жидкость выше 6 мг/мл или слишком много пропиленгликоля - каюк,6 вкус отдалённый.

Тонкая, горячая проволока, обдуваемая не на всём протяжении (близко от воздуховода, не вся спираль в конусе обдува), тонкий, но высокоскоростной воздуховод, небольшие мощности. Вкус очень яркий, воздуха мало - пара не много, мощности большие не нужны, пар насыщенный, достаточно грубый, но можно пользоваться и концентрированными жидкостями.

Gromozeka, спасибо!

Значит, дрипку надо попробовать с более длинными спиралями, и опустить их ниже. Не поделитесь фото удачного для Ахиллеса сетапа?

Если можно, еще про вертикальную спираль и термоконтроль, нужен ли?
В планах, по мере выгорания оригинальных головок С3, попробовать переделать - с вертикальной спиралью и внешним фитилем.

Поменял спирали в Эклипсе на более длинные 2 х 9 витков кантала 0.2 на оправку 1.6 мм, опустил до ~1 мм на воздуховодами. Вкуса определенно прибавилось.

И купил-таки клон Ахиллеса тоже ))
Первые ощущения - очень похоже на Эклипс с одной (такой же) спиралью, с той же смесью. Верхняя крышка - очень удобно, открыл-добавил, видно сколько. Емкость больше. Не понимаю, почему регулирующий подачу воздуха винтик сделали снизу, выкрученный на треть уже упирается в батарейный мод. Думаю, не переместить ли его в боковое отверстие, нарезав там резьбу.

Вот. Вы просто молодец. У Вас всё хорошо с руками, намотка уже простое дело и Вы можете делать стереотипные. А пролистните тему вверх, с чего начиналось? ☺

В общем, с оборудованием и намотками у вас всё хорошо. Батарейный блок со временем поменяете. Захотите больше пара, освоите дрипки на большую мощность, захотите ещё больше комфорта и автономности при большем количестве пара (правда с падением вкуса), освоите мощные бакомайзеры.

Ахиллес же, просто удобен, сух, прост, не вызывает вообще никаких вопросов. Я им уже второй год, получается, пользуюсь с большим удовольствием.

Что не нужно делать с Ахиллесом. Не нужно рассверливать ему воздуховод. Толку не прибавляется, вкус уходит в неизвестном направлении, ёмкость теряется. Винтик этот вообще ни на что не влияет, заверните его вровень с нижней поверхностью и забудьте.

http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...4d5b951205.jpg

Gromozeka, еще раз, спасибо!
Это под сигаретную затяжку, с такими диаметрами? Микрокойл мм 3-3.5, проволока где-то 0.3?
Двигался совсем в другом направлении (уменьшения диаметров), согласно краткому курсу (#24) :)

Да, это под сигаретную затяжку. На фотке изображен длинный микрокойл. Не самое лучшее, что бывает по совокупности, спираль в середине своей трубки фитиль достаточно прилично перегревает, случайное нажатие без затяжки, может прогореть. Масса проволоки достаточно большая. Работает на обдуве 3-4 витка в середине. То есть, пара не много. И вообще, спираль совершенно не оптимальная и не сбалансированая. Но, такая, плохо обдутая трубка, даёт вкуса вообще до горечи и ощущения приторности на задней стенке глотки.

В данном случае, это 0.3 мм кантал, 2 мм оправка, что то порядка 9 витков, проволока была прожжена перед намоткой, намотана на правку, спаянна горелкой в пинцете при сжатии, потом "бужированна", пройдена оправкой на 0.1 мм больше, установленна и пржжена силами батарейного блока. "Старая школа" микрокойлов, делать так не обязательно. Сопротивление моими материалами получилось 1.5 ома. На Ахиллесе такая спираль работает при 12 - 16 ваттах.

Если сделать более оптимальную спираль, квадратную спираль, 6-7 витков, работать она будет не хуже, при этом не будет пережёга в середине фитиля.

По фото, микрокойл показался толще. По мотивам, сделал вчера двойную спираль, вроде такой, 10 (5х2) витков кантала 0.2 на оправку 2.5 мм. Вполне спаять микрокойл не получилось, керамический пинцет еще в пути - разогревал на 15 ваттах и сразу после отключения сжимал обычным стальным пинцетом, несколько раз. Особого вкуса не получилось, прошелся от 10 до 20 Вт. 7-9 витков с небольшим интервалом кантала 0.2 на оправку 1.6-1.8 мм - много лучше, по моим ощущениям.

В целом, вроде поймал "вилку" от "мало вкуса" до

Цитата:

---

горечи и ощущения приторности

---

Сравниваю пока на Ахиллесе и Эклипсе, на одинаковых смесях и спиралях они дают довольно близкие ощущения. Но Эклипс меньше, дриптип к спирали ближе, разница есть.
Чтобы сравнивать при прочих равных условиях, заказал Subtank Mini и две RBA дополнительно, всего будет три одинаковые обслуживаемые головки. Надо только доработать их, сузив сопла, под сигаретную затяжку.

Жду пинцет, хочу поиграть с микрокойлами. Не понимаю пока умозрительно, какой резон в плотно спаянной спирали, если обдувается только средняя ее часть? )

vms

Микрокойл, это очень удобная штука, и в норме он такой, как раз, что бы обдуваться полностью. Микрокойл интересен тем, что витки греют не только прилегающий фитиль, но и друг друга, потом эта температура равномерно распределяется на всю массу фитиля. С точки зрения термодинамики наших атомайзеров, микрокойл самая эффективная конфигурация проволоки вокруг фитиля. Но, эффективность, не всегда положительно сказывается на таком параметре, как "вкус"...

Так вот, микрокойл. Лучше всего показывает себя на достаточно толстой проволоке, от 0.3 мм, проволока нужна фехралевая, типа Кантал А1. На фехрали достаточно легко образуется окисел, который плохо проводит электричество, в результате витки могут соприкасаться, не образуя короткое замыкание. Микрокойл так же интересен своей механической прочностью, через эту трубочку легко продевать ватный фитиль, ватный фитиль в ней лежит уверенно, точно можно сказать, что он не передавлен отдельным витком и виток не висит, не перегревается, вызывая Гарри. В общем, микрокойл, это полезно, нужно овладеть, тем более, в предвкушении Сабтанка.

Цитата:

---

Сообщение от Gromozeka

проволока была прожжена перед намоткой, намотана на правку, спаянна горелкой в пинцете при сжатии, потом "бужированна", пройдена оправкой на 0.1 мм больше, установленна и пржжена силами батарейного блока

---

Скажите, в таком микрокойле витки спаиваются по всей длине проволоки, или все же пар выходит между витками?

А как, на Ваш взгляд, плоский кантал для "вкусовых" намоток под сигаретную затяжку? Доступен 0.1х0.5 и 0.1х0.7 мм, неизвестно, правда, фехраль ли. Первый по площади сечения равен круглому 0.25 мм, но тепловой контакт с фитилем должен быть лучше...

vms

На лично мой вкус, плоский кантал, это баловство. Я делал три попытки познакомиться поближе, ибо некоторым нравится, судя по отзывам. В общем, никакого цимеса на волокнистых фитилях не обнаружилось. На сетке... Ну, как круглая проволока по вкусу, без разницы.
Значительно интереснее, это "косичка", две перекрученные проволоки, и как апофеоз рукоблудства "клептон", тобишь проволока в рубашке из другой проволоки или сетки. Косичка просто отлично, пригодно для повседневного использования, правда, при прожиге не полностью очищается от нагара. А клептон, это очень вкусно, но нужны под него достаточно большие мощности, его достаточно геморно изготавливать, уходит куча проволоки и прожигу с эффектом он вообще не поддаётся. Как "засрался", для восстановления вкуса аппарата делай новый. В общем, если понадобится вкус на больших мощностях и большущих обдувах, клептон это выход. Я очень редко делаю косичку из 0.2 мм и совсем редко толстый клептон с центральной струной 0.4 и рубашкой из 0.2 или 0.3 мм, не очень нравится огромная инерционность. Ты уже попарил, кнопка отпущена, а спираль ещё шипит... Косичку попробуйте обязательно, тем более у вас и проволока подходящая есть. 0.16 и 0.2 подойдут. Делаем кольцо проволоки обычной скруткой, зажимаем в винтовёрт или дрель, петлю накидываем куда нибудь, на дверную ручку, например, и с некоторым натягом, что бы не образовывались узелки, крутим до отламывания. Этим и мотаем. Прожигать перед формированием спирали обязательно, проволока такая скрученная при нагреве деформируется.

Gromozeka

Пополняя запасы проволоки, набрел на такую косичку, взял 3х0.1 попробовать.

Отжигал предварительно, подключив к лабораторному блоку питания, до малинового свечения несколько раз, потом и до оранжевого - все равно, очень непослушная при намотке и установке спирали. Со второго раза, получилось так (9 витков на оправку 1.8 мм):

http://s017.radikal.ru/i416/1510/cc/3c2d5b49e8ee.jpg

Результат - самый яркий вкус, который мне пока удалось извлечь.

Gromozeka, спасибо за Ваш опыт!

Для клэптона ведь оснастка какая-никакая нужна... На ФТ есть готовые, возьму на пробу:
https://www.fasttech.com/product/3555403
https://www.fasttech.com/product/3491701
https://www.fasttech.com/products/3033/10015004/3354400

vms

На здоровье! Главное, что бы на пользу.

Пружинит, это да, тем более, это нихром. Тем более, методика намотки именно таких проволок предполагает мотание поверх фитиля. Это совсем старая школа, хайтек трёхлетней давности для Кайфунов, и мотать его полагается на кремнезёмный, термостойкий шнур, со вставленным внутрь гвоздиком в качестве "скелета". После установки, гвоздик вынимаем, чем даём некоторую слабину проволоке, что бы она не пережимала фитиль и прожигаем намотку на фитиле. Кстати, тоже можно попробовать, кремнезём в определённых условиях, когда он хорошо смачивается, может дать ещё более яркий, острый вкус, чем ватный фитиль. А аппарат у нас дрипка с ёмкостью, фитиль смачиваться будет на отлично, причём, не будет эффекта постепенного высыхания. В общем, может и стоит прикупить моток кручёного кремнезёма, который "супернить". Для расширения кругозора, так сказать. Лично для меня кремнезём сейчас вообще не интересен, не удобен, и имеет слишком хилую жижепроводность, по сравнению с хорошей направленной органикой.

Заводской клептон, это прикольно. Нужно пробовать и подбирать, вполне может быть, что это хороший выход. Но китайские спирали, изготовленные на мотальном станке мозолистыми руками китайских тружениц, ранее не радовали.
Под клептон выбирайте оправку потолще, что бы фитиль справлялся с этой массой, от 2.4 мм, мощность побольше, в сравнении с такой же, не обмотанной проволокой. Работает там только центральная жила, но обмотка требует и мощности для накаливания и обдува для охлаждения. Думается мне, для Ахиллеса клептон будет излишне мощным. По старой памяти на Ахиллесе с клептоном получался очень горячий пар, да и сам Ахиллес нагревался с пары затяжек так, что обжигал руки. Будьте к этому готовы, используйте более длинный, теплоизолирующий мундштук. Клептон хорош на атомайзерах со свободным, очень интенсивным кальянным обдувом, ну, главным образом на дрипках, так как он огромный по линейным размерам получается, и не всюду влезает.

Gromozeka, у меня было ощущение, что что-то не так делаю, очень уж многожильная косичка непослушная. Хотел уже разобрать походную точилку для ножей, там Х-образно два керамических стержня - навить и прямо на оправке отжечь. Остановил диаметр стержней, великоват. На весу, от блока питания, спираль или не теряет упругости, или сразу провисает, границу отпуска поймать не удалось. Надо попробовать с кремнеземом.

Заметил, что с такой спиралью из косички при недостатке жижи нет сухого пара, сразу запах гари. Возможно, надо было делать на пару витков короче. Следующую совью из двух нитей кантала 0.2 мм.

Клэптон, получается, в Ахиллес только самый простой поместится, из кантала 0.4 мм обвитого 0.2 мм, а в RBA сабтанка не поместится и такой? Так и приходят к дюймовому диаметру дрипок и баков? ))

vms

Собственно, я отжигаю просто газовой турбозажигалкой, просто веду вдоль проволоки, она успевает набрать оранжевое свечение просто при секундном контакте, обычно этого хватает. Вообще, спейс койл, это "пружинка с промежутками" из тонкой проволоки, она для ваты не очень, тем более, если это косичка. Ватная турунда входит неохотно, цепляется, фитиль нужно вкручивать, сама спираль при потягивании деформируется, иногда требуется её отформировать иглой после установки фитиля. С более толстой проволокой, навитой микрокойлом со вставлением фитиля значительно проще, его можно подобрать так по толщине, что бы он аж со скрипом входил. Тогда он не стреляет, работает равномерно, ваты, опять же много, если её немного распушить иглой, жижи она набирает совсем много... Это я к тому, что стоит в повседневных намотках, которые используются по неделе - две, что бы сильно не париться, использовать технически простые намотки. Что называется, позже придёт "лень, равнодушее и утомление". Работает и работает, сюрпризов не приносит, 10 минут раз в две - три недели на перемотку.

Значит. Головка Сабтанка, она достаточно большая, совсем огромный клептон туда не поместится, но вполне можно почудить с косичками и с тонкими клептонами на жиле 0.3мм. Там спираль с 4 мм оправкой помещается. Впритык, поднять повыше, но можно. Тем более это новые головки, у которых смачивание обтюрирующего фитиля через дырки. Вопрос в другом, если сужать воздуховод, нужно ли там городить внутри что то монструозное. Кроме того, клептон, он, зараза, очень быстро набирает нагар, буквально день - два, там кусок грязи образуется. Замечу, на очень чистых жижах, практически без ароматизаторов. На китайских жижах типа джойтека и иже с ним, там будет корочка через 5 мл... Вкусу привет. И прожигать бессмысленно. А Сабтанк хорош именно стабильностью и практичностью, заправил и паришь, долил и дальше паришь. В общем, одно к другому не очень подходит. Но никто не запретит.

Мне, на текущем этапе вэйперства, е-сиг нравится прежде всего тем, что ее можно в любой момент взять, сделать 3-4 затяжки (по-трубочному, в рот, выпустить большую часть через нос, прочувствовав аромат, по желанию что-то вдохнуть...), и просто поставить на место, до следующего раза. В отличие от "настоящей" курительной трубки, не нужно набивать, раскуривать, утаптывать... и потом чистить. Всегда готова, и не жалко отложить, не докурив. И никаких неудобств для окружающих. Про сложность и неповторимость естественных табачных ароматов разговор очень отдельный, но вот этим удобством, пожалуй, всё перекрывается.

В таком режиме, 5 мл - мой двух-трехдневный расход жидкости. Раз в неделю обслужить три базы сабтанка, поменяв вату или косички/клэптоны с фитилем - совсем не трудно, еще и интересно. Это не трубки чистить )) В общем, еще раз спасибо Вам за это направление.

Под новые ароматы, после пары мл жидкостей сменил вату в Ахиллесе со спиралью из косы, с прожигом. Разглядывал в разные мелкоскопы, косичка закоксовывается между проволоками в средней части спирали, над соплом (фото после прожига):
http://s017.radikal.ru/i419/1510/21/ba8b0fbdcf15.jpg

В сети нашел фото Subtank plus RBA с таким клэптоном:
http://i057.radikal.ru/1510/e4/b4d02067e100t.jpg

Из описания, нихром-60 AWG38 (0.1 мм) на две жилы нихрома-60 AWG32 (0.2 мм), внутренний диаметр 1.4 мм.
Как такое сделать из пружинистого нихрома?? )

vms

Шибко аккуратный масипусечный клептон, кажется мне, что станком это делали. А вообще клептон делается банальным шуруповёртом или дрелью с патроном на низких оборотах просто пальцами. От аккуратности, виток к витку, вкус не зависит. Можно ведь поверх жилы намотать, например, полоску сетки 400 меш. Идея клептона в том, что капиллярный фитиль не только внутри нагревательного элемента, но и поверх спирали, сам нагревательный элемент внутри фитиля... Можно паяльник обмотать кремнезёмом, смочить жижей, и оно будет давать вполне нормальный, парибельный пар при обдуве.

В общем, наберите porncoil в поисковике, посмотрите на художества. Но с точки зрения парообразования, микрокойл, спейскойл и клептон, как самый простой из "порнухи". И то не практичен.

По поводу удобства, общей эргономики, сейчас уже более менее удобно, да. Но есть нюансы. Вес, размер, как часто заправлять, удобно ли подливать, или пол атомайзера нужно развинтить, что бы шприцом накапать через дырочку... Ну и с батарейным блоком то же примерно. Батарейка съёмная ли, есть ли зарядка от юсб и т.д.

---------- Сообщение отправлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 14:50 ----------

http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...377b50371e.jpg

Подумал, а не сварганить ли косичку... и сварганил на работе. Это 2 мм две жилы по 0.16, после суток использования. На 16 ваттах.

Gromozeka,
Это на кремнеземе, или есть-таки секретные технологии навивки нихрома? )

Вообще, на жаростойком стержне можно ведь что угодно навить и прогреть, после остывания нихром будет упруго держать форму.

Порнокойлов насмотрелся, вдохновился ))