оффтопик:как сказать. у нас как-то прапор себе ляжку прострелил. подписи в журнале ежеквартальных инструктажей не было. так полкан и сказанул после всего, что было после комиссии: вазелин еще надо заслужить.Цитата:
Сообщение от perhaps67
Вид для печати
оффтопик:как сказать. у нас как-то прапор себе ляжку прострелил. подписи в журнале ежеквартальных инструктажей не было. так полкан и сказанул после всего, что было после комиссии: вазелин еще надо заслужить.Цитата:
Сообщение от perhaps67
а вазелин что, тоже йад??? O_O
оффтопик:этот случай - как раз пример нарушения инстрЮхций и той же ж матьей ТБ..:xz:Цитата:
Сообщение от madmac
---------- Сообщение отправлено в 04:41 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:39 ----------
оффтопик::D спрашивал как-то у кошаков - онЕ грять, шо валерьянка - яд, но тааакой вкусный!:DЦитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
это смотря как применять. в некоторых случаях можно заразиццо толерастией в особо острой форме.Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
---------- Сообщение отправлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:42 ----------
оффтопик:ты эта: или выдыхай, или разбавляй. :DЦитата:
Сообщение от perhaps67
оффтопик::D ну если почитать "Кошку с собакой", все 8 частей, то можно принять и енто на веру!Цитата:
Сообщение от madmac
оффтопик:насчет веры не знаю, но когда ты говоришь с кошаком- это ничего, а вот когда понимаешь его ответы... есть о чем задуматься.Цитата:
Сообщение от perhaps67
оффтопик:к КуклачОву в напарники не пойду!:DЦитата:
Сообщение от madmac
И для разных путей введения она разная.Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
Для никотина при внутривенном введении LD50 0.6-0.8 мг/кг, при введении через желудок и накожно почти в 100 раз больше - 50 мг/кг.
Чтобы убить 100-килограммового мужика, нужно дать ему выпить 50 мл сотки, предварительно уничтожив рвотный рефлекс, чтобы не возникло рвоты с первого попадания никотина в пищевод; или нужно 50 мл размазать по коже, и несколько часов не давать мыться, пока не умрет.
Уксусная эссенция по сравнению с соткой намного опаснее...
Кот. Я Вас уважаю.
а цианистыц калий или стрихнин например тоже имеют летальную дозу по принципу внутривенного введения, а если пару ложечек сожрать, то не умрешь, потому что стошнит?
Как у доктора спрпшиваю.
А как же прфессор Плейшнер? Он внутртвенно вводил? Или ректально?
Именно так.Цитата:
Сообщение от MrFatCat
---------- Сообщение отправлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:43 ----------
Кто вам сказал, что от перорального приема KCN людей не откачивают?Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
Вполне себе удачно, если еще и принял после обильного ужина…
А вот вдыхать синильку я б не советовал. :)
Известен "народный" рецепт самоубийц: 4 пачки "примы" заваривали примерно в кружке воды. И выпивали (представляете, какая кака!). И залпом. (Этот "рецепт" еще известен как для самоаборта)
Надо сказать, работало...
Сколько в пачке примы никотина? ~ 30-50мг, в 4-х - 120-200..
Работало, не смотря на то, что в воду переходило не все, на то, что тошнило, брр от одного вида меня уже умозрительно тошнит.
Откачать, да, можно. Весьма успешно.
Но если начать мероприятия вовремя.
А так... Трупы, найденные в окружении рвотных масс...
Это я к тому, что доза есть доза.
Это не я такой умный, это я поутру разбудил нашего судмедэксперта.
Он еще кучу всего наговорил, какое то время экспонирования и проч...
Про концентрацию в крови тоже сказал, про еду кстати, что сытого труднее отравить, потому как в крови глюкоза и маманая мама чего, поэтому, сказал, девочки, не пейте водку натощак...
Кстати, сказал, что вдыхание йадов эффективнее, чем пероральный прием, потому как быстрее достигается нужная концентрация! В крови. ( вот ключевое слово - концентрация в крови! А не доза в крови).
А еще, оказывается, смертельная доза цианистого калия ~3мг/кг а не 1.8 как пишут в энциклопиях.
Потому как это оказывается не сам цианистый калий так ядовит, а продукты разложения.
И я ему, извините, верю.
Я - зануда. Честно предупреждал!
иногда полезно.Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
если писать "3мг/кг", это и есть концентрация данного вещества на кг веса тела. доза есть конечная цифра для данного тела, равная произведению концентрации на вес. или нихт?
Под дозой (определение) понимается количество вещества, при одномоментном приеме которого достигается летальный исход.
Принято считать дозу, исходя из массы тела. Т.е. Мг/кг*массу тела будет доза для конкретного индивидуума.
Суть путаницы в том, что оппо нент предлагает трактовать эту цифру как "концентрация в крови",( мг/кг крови чтоли?)
Концентрация в крови, насколько я понял, имеет отношение уже к степени воздействия, ведь собственно кровь доставляет йадов к клеткам организма.
То есть, если принять смертельную дозу! Яда в форме долгорастворимой таблетки, то одномоментной реакции не получится. Концентрация в крови будет мала, для полноценной доставки. Не выполняется условие одномоментности.
Пока речь идет о трактовке определения.
Далее,
Пузырек 12-й жижи 10мл содержит смертельную дозу никотина для человека весом в 120кг.
Но:
При парении
- мы усваиваем, например, всего 10% , то есть уже в 10 раз меньше, остальное просто выдыхается.
- мы выпариваем этот пузырек, скажем, за 16 часов. Еще в 16 раз меньше.
- организм преобразует и выводит яд, поэтому к утру организм чист от яда и можно начинать заново.
Теперь экстрим: засаживаем этот пузырек в вену. Одномоментно смертельная доза поступает в кровь. Пиндык. Еще есть время, которое йад должен действовать на клетки, чтобы сработало.
Теперь вовнутрь, прямо из пузырька.
Сразу стошнит. Сколько при этом выйдет, зависит от организма.
Остальное всосется. Но уже меньше, чем нужно. Отравление будет. Сильное. Если сердце, скажем, здоровое, то прогноз как говорится благоприятный.
Теперь растворим все это в тарелке супа. И с чувством с толком с расс
тантвкой съедим. Стошнит? Да, но не сразу. Вероятность попадания в организм смертельной дозы выше в разы.
Теперь чайную ложку сотки.
Сколько удасться вы тошнить? Сколько впитается?
Пиндыкнуться гарантировано.
Да, не мгновенно, да можно успеть вызвать скорую, да, есть антидоты.
И тогда не пиндык.
Может быть.
Во время умозрительных экспериментов никто не пострадал.
Не повторять!
LD50 — это доза приводящая к гибели 50% организмов, потому она меньше.Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
Указывают в «энциклопиях» для того, чтобы наметить конкретную грань токсичности.
Если для KCN, например, не указать LD50, а сразу 100%, то разницы между 3мг/кг и 10г/кг не будет, и следовательно нельзя будет сделать вывод о тяжести отравления и общей токсичности вещества.
Нет.Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
PS: Есть люди, парят «сотку», и даже голова не кружится.
Это так, информация к размышлению. ;)
я не говорил про LD50 ниразу.
это Вы сами в викиклопии вычитали. Спалились, значить....
Вы почитайте справочник Кранца-Начхадзе.
Ну нет, так нет.Цитата:
Сообщение от RuK
У разных веществ есть разные способы наиболее эффективной доставки.
Взять, например, антибиотики.
Амоксицилин, например, пофик как применять, и пить и колоть можно с одинаковой результативностью.
А вот бициллин, например, пить не получится, во-первых, стошнит, во-вторых из ЖКТ практически не усваивается. да и в вену его не очень можно. Токомо внутримышечно.
Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
Я вам пытаюсь объяснить, почему значения разные.Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
Естественно, что если вам нужна 100% гарантия, доза как минимум удваивается.
Викифобия? :)Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
я зануда, поэтому изучаю вопрос, обращаюсь к разным источникам и к экспертам, а не только читаю в вики.
От этого в наших позициях большая разница.
Две большие разницы.
Я вас огорчу, но все эксперты черпают свои знания из литературы, они же (знания) в краткой форме выливаются в справочники.Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
Не доверяете электронным источникам?
Велком в библиотеку, полистайте хотя бы «Отравляющие вещества» Александрова.
Просто ваша позиция отрицания всего, что расходится с собственным мнением (ни на чем не основанном, кстати) выглядит странно. :)
По поводу «чайной ложки и чем её выташнивать» сделайте простой и безопасный эксперимент — хлебните натощак отвар полыни, и с удивлением наблюдайте, как много и быстро ваш ЖКТ произведет секрета.
Даже слюни потекут рекой. :)
предпочитаю настойку.
утром не пробовал, каюс
но вечером у камина в креслице от настойки полыни никаких секретов не выделяется. Наоборот, все секреты как бы раскрываюцца....
хи.
У Александрова в справочнике нет никотина.
У Александрова в справочнике смертельная доза для цианистого калия принятого перорально указана 2,4мг/кг,
У Александрова в справочнике ссылок на LD50 нет.
:hello:Цитата:
Сообщение от Bayanshiryanov
http://s3.hostingkartinok.com/upload...d351ffaf40.png