eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 5 из 27 ПерваяПервая 12345678915 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 528

Тема: "Правильная спираль", или зачем платить больше?

  1. #81
    Гуру Аватар для FeniksV
    Репутация: 204
    Регистрация: 24.03.2012
    Пол:
    Адрес: Omsk
    Сообщений: 2,617
    Дело даже не в импульсах. Хоть я и не думаю что дело в них. Выше уже писал.
    спойлер  

  2. #82
    Гуру Аватар для Mihalych0
    Репутация: 1131
    Регистрация: 12.02.2011
    Пол:
    Адрес: Россия
    Сообщений: 4,785
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    Вот чем мотать более 3 Ом - вот это проблема действительно.
    Это всего лишь 43 мм кантала (фехраля) диаметром 0,16 мм. Даже на ваш тонюсенький 1,5 мм фитилек - витков 8. На фитилек 2 мм - 6 витков дадут порядка 3,0 Ом.


    Цитата Сообщение от FeniksV Посмотреть сообщение
    Ощущения от парения намотки, положим 2.0 ома, на бб и его будут разными. Достаточно самому попробовать.
    Беру еГо-Т аккум, ставлю атом 1,8 Ом, пробую.
    Беру Варю/Азот, выставляю 3,3 В, накручиваю тот же атом, пробую.
    Результат неотличим. Совершенно одинаков. Проверял многое число раз.

    Беру тот же атом, ставлю на Овал 8-ку, на котором выставлено 3,0 В - уже ощутимо мощнее вышеперечисленных вариантов. При повышении напруги разрыв увеличивается.

    Беру тот же атом, ставлю на Варю/Азот, где выставлено 3,7 В, пробую. Перекручиваю тот же атом на первый Овал 6-ку на 1-й "скорости" - пар ощутимо нажористее. "Волшебные импульсы" в действии)

  3. #83
    Гуру Аватар для nesco
    Репутация: 992
    Регистрация: 30.04.2012
    Пол:
    Адрес: Сочи (Адлер)
    Сообщений: 6,225
    Цитата Сообщение от Mihalych0 Посмотреть сообщение
    "Волшебные импульсы" в действии
    Ну вот, а кто-то пытается доказать, что их нет Осталось определить физику влияния "волшебных импульсов" на нажористость

  4. #84
    Гуру Аватар для LEPS
    Репутация: 1616
    Регистрация: 06.04.2011
    Пол:
    Адрес: Ижевск
    Сообщений: 6,743
    Записей в дневнике
    84
    Цитата Сообщение от nesco Посмотреть сообщение
    Ну вот, а кто-то пытается доказать, что их нет Осталось определить физику влияния "волшебных импульсов" на нажористость
    Это нэ возможно понять, это надо пгосто пгинять

  5. #85
    Вэйпер Аватар для admadcat63
    Репутация: 119
    Регистрация: 09.09.2011
    Пол:
    Адрес: Тольятти
    Сообщений: 999
    Если в клире сделать такую же намотку, как у меня в гурмане и подать такую же мощность, то можно обжечь горло и расплавить нафиг клир. И это не является великим КПД. У меня спираль на 20 мм ниже, поэтому пар отдает тепло корпусу. Да, Корпус греется, но это отнюдь не потери количества пара и уменьшение КПД. А так да, для использования егошек, мысли ТС могут пригодиться.
    Отправлено с моего U8860
    Последний раз редактировалось admadcat63; 31.07.2012 в 21:22.

  6. #86
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Mihalych0 Посмотреть сообщение
    Беру тот же атом, ставлю на Овал 8-ку, на котором выставлено 3,0 В - уже ощутимо мощнее вышеперечисленных вариантов
    ну значит там совсем не 3 В, а побольше. Смотря, какое там напряжение выставляется, действующее или среднее. Среднее МЕНЬШЕ действующего при прямоугольных импульсах. По мощности ошибка раза в полтора будет.
    Цитата Сообщение от nesco Посмотреть сообщение
    Ну вот, а кто-то пытается доказать, что их нет
    Сначала надо доказать, что Овал на 3 в дает меньшую фактическую, а не волшебную, мощность, чем ЕГО на 3.5, как должно быть. А выходит наоборот.
    Цитата Сообщение от nesco Посмотреть сообщение
    Осталось определить физику влияния "волшебных импульсов" на нажористость
    легко. Достаточно определить величину ошибки показаний вольтметра Овала от величины ДЕЙСТВУЮЩЕГО напряжения. Это напряжение, которое на той же нагрузке даст ту же мощность, из определения по физике. В правильности показаний Овала я сильно сомневаюсь, поэтому. Может, оценить по величине покраснения голой спирали при прожиге? вот там увидим на глаз мощность, и будет понятно, где она больше или меньше.
    Цитата Сообщение от admadcat63 Посмотреть сообщение
    Корпус греется, но это отнюдь не потери количества пара и уменьшение КПД
    А что это? или он от рук так греется ??? Да не пар уменьшается, а расход энергии на нагрев корпуса измеряется уже ваттами, вот я о чем. А они от той же батареи.

    ---------- Сообщение отправлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:49 ----------

    Цитата Сообщение от FeniksV Посмотреть сообщение
    Ощущения от парения намотки, положим 2.0 ома, на бб и его будут разными. Достаточно самому попробовать.
    Обязательно, только надо придумать, как выставить на ВВ одинаковую мощность с ЕГО. Не по циферкам, а реально одинаковую.

  7. #87
    Гуру Аватар для stiden
    Репутация: 1825
    Регистрация: 02.11.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 5,858
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    оценить по величине покраснения голой спирали при прожиге?
    Мож лучче приложить к чемунить оголённому? А там уж по покраснению...

  8. #88
    Гуру Аватар для KuritNetDa
    Репутация: 334
    Регистрация: 02.03.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,524
    Записей в дневнике
    14
    ну ппц, граждане
    половина собеседующих не слышит друг друга

    не знаю как Вас прям так сходу расстроить - но нету никаких волшебных импульсов, нннеееетттууу, совсем.
    по поводу все же ШИМования - спиральке на ето пофффф, частота ШИМ от 300Гц до 1Кгц, например в Овале, так что: че там быстрее подается, резче взрывает, первого прогрева, не дает остыть, подогревая и т.д.- утопия

    в этом смысле разве что немного неутопична только фраза про бустеры - действительно дают сначала подачи ощутимо сильнее, кратковременно, а потом обратная свясь для скважевания, и просадки акка вносят коррективу.

    про 2 батарейки, ШИМы на них и про "попугаи" на Овалах говорить уже устали. отдельно Кулибину для инфы только: в Овале нет вольтметра совсем, там просто "попугаи", что есть некое число из регистра задвижки процессора для отсчетов импульсов. сами негодуем по поводу этих циферок, но..... китасам, цуск, все поффф, продалжають клёпать.

    молодец Михалыч - правильно сказал, что пофф на чем парите - пар одинаков при существующих частотах, для одних вольтов на правильно показывающих устройствах. особенности Овалов им подмеченные собсно - опять же "попугаи" (в О.К. даже говорят иногда, например, страницы/позы камасутры типа киты выдали на дисплей, смеемся)

    бОльшая часть обсуждения ни о чем, без вникания именно в шапку от ТС.
    А он просто ищет и объясняет как, зачем, почему, и дает примеры для лучшей КПД намотки, и не в какую ЕГОшку он не вцепился - это ЕГОшка стала результатом существующих технологий акков и техпроцесса и материалов для создания намотки, т.е. какой техникой и материалами мы располагаем (в смысле китасы, да подешевле и помассовее), включая руки среднего человека, такое устройство с намоткой мы и получаем в этом мире, а ТС объясняет как поднять КПД этого самого устройства. и что важно: внимательно поняв его можно последовать примеру и действительно добится существенно (до 30-60% ) бОльшего время парения с одного акка (одной зарядки ЕГИ) получая тоже качество пара, даже ТХ можно рисануть такое, чтоб от пола отскребать пришлось.

    варианты от ТС сохранения смачивания при снижении диаметра спирали, конечно, не все исследованы достаточно и однозначно дают необходимый плюс, но пытаться то чот плохого?

    ТС иногда ошибся про специфики устройств, что простительно, т.к. не имеет их на руках, да и не стремится (тож нормально) вникать в подробности их электрики. он и говорил в таких случаях - подозреваю, возможно, предполагаю. и че бросились с ним спорить по конкретным девайсам, лучше б взяли да и рассказали (все одно бухковхи тратили) про бустеры, понижайки, обратную связь. только мне кажется ему не особо это интересно, тем более в свете объявленной темы и содержимого топика.

    в конце концов он же не статью про ВСЕ намотки и их качество на ВСЕХ ОА,НКИ,ББ,ЕГО,ВВ писал. усё. бум
    Последний раз редактировалось KuritNetDa; 01.08.2012 в 02:39.
    О.К. и хомяк  

  9. #89
    Гуру Аватар для stiden
    Репутация: 1825
    Регистрация: 02.11.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 5,858
    Цитата Сообщение от KuritNetDa Посмотреть сообщение
    и че бросились с ним спорить по конкретным девайсам, лучше б взяли да и рассказали (все одно бухковхи тратили)
    Лично я предложил расширенный новаторский метод на! А ваще плюсану всем за драйв, во

  10. #90
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от KuritNetDa Посмотреть сообщение
    бустеры - действительно дают сначала подачи ощутимо сильнее, кратковременно, а потом обратная свясь для скважевания, и просадки акка вносят коррективу.
    Вот этот момент понравился.
    Цитата Сообщение от KuritNetDa Посмотреть сообщение
    да и не стремится (тож нормально) вникать в подробности их электрики
    не совсем так. я по профессии электронщик, с 9 лет с паяльником, мне это очень интересно, но не интересна их текущая реализация. Типа для исследования хорошо. А носить с собой, и показывать на людях эти порой причудоватые на вид устройства... как то не комильфо, особенно если их надо чаще заряжать, при более-менее вменяемых размерах. А вообще, спасибо за поддержку, не ожидал, честно!

    ---------- Сообщение отправлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:51 ----------

    Цитата Сообщение от Mihalych0 Посмотреть сообщение
    Даже на ваш тонюсенький 1,5 мм фитилек - витков 8. На фитилек 2 мм - 6 витков дадут порядка 3,0 Ом.
    так я о чем и говорил, выше 3 Ом уже проблема нормально попробовать. А в наличии сейчас только нихром...
    Цитата Сообщение от LEPS Посмотреть сообщение
    это надо пгосто пгинять
    ага. и пгостить
    Цитата Сообщение от stiden Посмотреть сообщение
    Мож лучче приложить к чемунить оголённому?
    а может предложить другой вариант оценки мощности, чем я предложил?

  11. #91
    Гуру Аватар для nesco
    Репутация: 992
    Регистрация: 30.04.2012
    Пол:
    Адрес: Сочи (Адлер)
    Сообщений: 6,225
    Цитата Сообщение от KuritNetDa Посмотреть сообщение
    че там быстрее подается, резче взрывает, первого прогрева, не дает остыть, подогревая и т.д.- утопия
    Позвольте с Вами не согласиться. В данном случае рассматривалась физика взаимодействия спирали и жижи при некоторых определенных мощностях и видах их подачи. Повышенное напряжение ББ при включении именно резко увеличивает околоспиральное парообразование во всех девайсах парения из-за более быстрого прогрева, или вы будете отрицать этот факт?

  12. #92
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от nesco Посмотреть сообщение
    Повышенное напряжение ББ при включении
    хочу такой, но без регулирования напряжения, на простой одной батарее. Есть же сейчас конденсаторы по типу аккумуляторов, и на 0.1 фарады, и поболе, маленькие такие. Заряжать такую, а при включении последовательно подцеплять, а потом помимо нее от акка напрямую. Как раз получим удвоенное напряжение в первые доли секунды, спадающее до обычного. Это так, мысли вслух.

  13. #93
    Гуру Аватар для stiden
    Репутация: 1825
    Регистрация: 02.11.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 5,858
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    а может предложить другой вариант оценки мощности, чем я предложил?
    дык лектрические приборы

  14. #94
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от stiden Посмотреть сообщение
    лектрические приборы
    ну да, у каждого ведь под столом, возле компа, стоит качественный ваттметр, способный правильно измерить мощность импульсного тока. Лень достать просто...

  15. #95
    Гуру Аватар для stiden
    Репутация: 1825
    Регистрация: 02.11.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 5,858
    тогда возвращаемся к предыдущему варианту

    Вроде, достаточно трурмс, если кто еще распишет границы его применения и погрешности измерений

  16. #96
    Гуру Аватар для KuritNetDa
    Репутация: 334
    Регистрация: 02.03.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,524
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    особенно если их надо чаще заряжать
    да всего то запасная пара в кармане/сумке.
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    спасибо за поддержку, не ожидал, честно!
    а шо так? ведь мы с Вами и познакомились там->, просто я пытался про первую фразу вникнуть (не мог поверить, что Вы действительно так могли ляпснуться, потом просто забил, т.к. понял про рассогласование форумных терминов и Ваших)
    Цитата Сообщение от nesco Посмотреть сообщение
    Повышенное напряжение ББ при включении именно резко увеличивает околоспиральное парообразование во всех девайсах парения из-за более быстрого прогрева, или вы будете отрицать этот факт?
    назовите устройство хотя бы одно, дающие такой снимок осциллограмы старта (еще лучше еси и сам снимок предоставите), кроме бустеров с тугодумной обратной связью, о них выше уже сказал.
    Для устройств без обратной связи - 100% всех двух акковвых ББ, кроме вариватных плат (и то не всех) - да отрицаю, ну нннееетттууу. совсем. ибо не предусмотрено
    О.К. и хомяк  

  17. #97
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    И снова насчет верхней дополнительной нити фитиля на спирали. Почитав о том, что с ней хуже, снял ее сейчас. Пара не стало особо больше, или не заметил. Но вот его качество... он стал едким, вкус изменился, появились нотки если не гарри, то предгаррья При выпускании пара через нос неприятно щиплет слизистую. Налицо перегрев жижи. Это на 5 Вт всего!! К чему это я? К тому, что верхняя нить охлаждала верхнюю часть спирали, наиболее сильно нагреваемую, за счет того, что низ и бока обдуваются, а верх - нет. С этой ниточкой и верх отдает тепло ей, температура снижается, качество пара повышается, вкус и тх - тоже. Просто спираль с фитилем у меня делались специально для использования с верхней нитью! А на обычных намотках фитиль толще, и верхняя нить дает ненужное охлаждение там, где у фитиля как раз рабочая зона испарения, результат - ухудшение по пару. Более толстый фитиль сильнее отбирает тепло у спирали, прогреваясь по всей толщине, и испарение происходит в основном вверху, где температура выше (при обдуве снизу). Остальная часть спирали просто греет фитиль, пожирая энергию аккумулятора впустую.... Что имеем в результате? Толстый фитиль испаряет с верхней части, с боков уже хуже, нагрева может не хватать, а более тонкий - и вверху, где доп. нитка не дает перегреваться, и с боков тоже! Про низ не скажу, там холодный воздух ее охлаждает будь здоров.. но площадь испарения у тонкого фитиля с верхней нитью больше! Поэтому и пара качественного на 5 Вт хватает с запасом! Теперь все встало на свои места окончательно.

  18. #98
    Гуру Аватар для nesco
    Репутация: 992
    Регистрация: 30.04.2012
    Пол:
    Адрес: Сочи (Адлер)
    Сообщений: 6,225
    Цитата Сообщение от KuritNetDa Посмотреть сообщение
    да отрицаю, ну нннееетттууу. совсем
    Те, всегда идет стабильное напряжение от момента включения и до выхода на рабочий режим без всяких переходных процессов и просадок? Или есть очень маленький переходный процесс, гораздо меньше, чем тепловая инерция спирали, и кратковременное повышение напряжения никакой особой роли тут играть не будет?

    ---------- Сообщение отправлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:01 ----------

    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    Теперь все встало на свои места окончательно
    Ну, как бы, размеры неплохо бы указать на чем проверялось с тонким и толстым фитилем

  19. #99
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от nesco Посмотреть сообщение
    Или есть очень маленький переходный процесс,
    при длительности импульсов порядка миллисекунды, переходный процесс на порядок выше, десятки миллисекунд, пусть так, но не верится, что повышенное напряжение на сотую долю секунды способно как то реально разогреть спираль. Даже на десятую секунды. Вот на полсекунды, это да, я бы хотел такую батарею.

    ---------- Сообщение отправлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:05 ----------

    Цитата Сообщение от nesco Посмотреть сообщение
    размеры неплохо бы указать на чем проверялось с тонким и толстым фитилем
    Тонкий фитиль - все из первого поста темы, та намотка жива, живет, чувствует себя великолепно, и жить будет - это для меня оптимальный вариант, с отличным КПД и ТХ и вкусом и паром. Толстая спираль - имеется в виду стандартная спираль и фитиль, сделанные для работы без верхней нити, ну которую все стремятся меньше 2 Ом сделать, и на которых она только мешает, по многочисленным отзывам.

  20. #100
    Гуру Аватар для KuritNetDa
    Репутация: 334
    Регистрация: 02.03.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 2,524
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от nesco Посмотреть сообщение
    просадок? Или есть
    УСТРОЙСТВО! в студию!
    О.К. и хомяк  

Страница 5 из 27 ПерваяПервая 12345678915 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 42
    Последнее сообщение: 14.02.2019, 17:16
  2. А зачем Вам е-сигарета?
    от Thaimen в разделе Курилка
    Ответов: 83
    Последнее сообщение: 18.05.2016, 01:03
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 11.03.2014, 00:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 03.03.2011, 03:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021