Вид для печати
У меня за 2 месяца ещё ни один атом не сгорел, тьфу-тьфу. Так что основной статьей расхода является жидкость, которую можно поискать и подешевле ;)Цитата:
Сообщение от AZot
А сигареты за это время не подешевели, а подорожали на 5 руб/пачка, ну и программа президента грозится, что к 2012 году пачка сигарет под 300 руб. будет стоить.
Так что тут тоже есть над чем подумать :think:
А и думать нечего. Я уже давно на е-сигу, конкретно перешел. У меня, кстати, тоже ни один атом не сгорел. Станет парить хуже, я его в "дальний ящик" (на "черный день"). Просто, от жадности, прикупил себе некий запас. Не люблю неожиданностей. Жидкость покупаю в Питере. Бодяжу сам. Но курю много.:)Цитата:
Сообщение от DedMoroZ
составьте планчик... за месяц перейдите на нулевочку и твердо скажите "Идите вы все в ...опу со своей электроникой и пропиленгликолями и забудьте о курении раз и на всегда... Чего и всем желаю.
За месяц - Это круто! За полгода-год бы смочь...
Да уж. Я подсчитал, что за день выпариваю примерно 3 мл жижи крепостью 18 мг.
Привет всем! Я в рядах Е курильщиков всего 7 дней. Но у меня так и не сложилось чёткого мнения что вреднее, и что курить PG|VG.
Перечитал всё что есть на форуме, мнения расходятся.
Нашёл вот тут http://base.safework.ru/iloenc?print&nd=857300047
интересные иследования, ОЧЕНЬ прошу химиков почитать и разжевать заключение.
Только пожалуйста авторитетно раскажите, не знаете - не советуйте пожалуйста.
PS| Я не прошу сказать мнение, я прошу разжевать статью.
За раннее спасибо :).
Так как я понял что пропиленгликоль намного вреднее глицирина...
Да и ещё что я понял, если глицерин не чистый, то дегидрация не произойдёт(например в глицерине 20% воды) пока вода не выкипит, и не начнёт кипеть глицерин. Верно?
Axis,
Ко всему написанному и процитированному на этом форуме могу только добавить следующее, как комментарий к Вашей ссылке:
Цитата:
Пропиленгликоль. Пропиленгликоль обладает низкой токсичностью. Это соединение гигроскопично, и изучение 866 человек дает основание полагать, что оно может быть первичным раздражителем для некоторых людей, вероятно, из-за дегидратации. Пропиленгликоль также вызывает аллергические реакции кожи у более 2 % людей с экземой. Продолжительное воздействие паров припиленгликоли на животных не оказывало видимого эффекта. Вследствие своей низкой токсичности пропиленгликоль широко используется в фармацевтических препаратах, косметике и, с некоторыми ограничениями, в продуктах питания.
На самом деле токсичность пропиленгликоля немногим больше, чем у глицерина. Оба спирта активно используются в пищевой и косметической промышленностях. Единственное, что отличает пропиленгликоль - чуть большая аллергическая/раздражающая активность, что и написано в ссылке - 2% людей с экземой и где-то такие же проценты обычных людей переносят пропиленгликоль хуже из-за его гигроскопичности, т.е. из-за сухости, которую он стимулирует.Цитата:
Глицерин имеет очень низкую токсичность (оральная смертельная доза () для мышей составляет 31,5 г/кг) и считается безопасным при обычном применении. Глицерин вызывает у здоровых особей, получавших единичную оральную дозу менее 1,5 г/кг лишь очень небольшой диурез. Отрицательные последствия перорального приема глицерина включают умеренную головную боль, головокружение, тошноту, рвоту, жажду и диарею.
Аэрозоли глицерина классифицируются ACGIH как "негативный раздражитель", и предельно допустимая концентрация их установлена на уровне 10 мг/м3
Что глицерин, что пропиленгликоль условно безвредны - т.е., если Вы не выпьете залпом пару-тройку литров того или другого, Вам ничего не грозит. Вдыхание паров при тех концентрациях и количествах, которые присутствуют в наших е-сигаретах, Вы не сможете причинить себе никакого химического вреда, кроме сухости в горле/ротовой полости, если имеете к этому склонность. Теоретически можно напарить в закрытом невентилируемом помещении до состояния "вешай топор" и усугубить раздражающее действие и глицерина, и пропиленгликоля, но вроде как большинство из нас на премию Дарвина не претендует и сознательно себе вредить не будет (можно ведь и уксуса махануть бутылочку с гораздо худшими последствиями, но никто этого не делает обычно).
напомню еще раз самое главное - в жидкостях для курения есть только один компонент, которого надо опасаться - никотин! Его избыток, хроническая передозировка и, например, плохая степень очистки нанесут в миллион раз больший вред, чем даже выпаренные подряд 100 мл пропиленгликоля с глицерином. Следите за происхождением, концентрацией и количеством жидкости, которую Вы потребляете.
Вот. Мое мнение - если у Вас не выявляется индивидуальной реакции на пропиленгликоль, не забивайте себе голову, а следите за никотином, желательно снижая его концентрацию, как большинство из нас.:nice:
Да вот в том то и дело что похоже у меня какая то странная реакция на пропилен.... Во первых дискомфорт в животе, во вторых кашель, Никотин у меня сейчас 1% на Мл. Думаю это не много. А вот попробовал обычный медицинский(аптечный) глицерин, и как будто прошли все неприятные ощущения, но я не знаю его происхождение(чистый он или нет), как и не знаю что впаривает FA/и прочие. Например жижа у меня сейчас от Ritchy. в составе и VG и PG... Но вот что я думаю, глицерин даёт больше пара чем пропилен. Соответственно его можно сильнее развести водой, соответственно меньшее колличество осядет в организме. Так? или нет? Просто можно ведь не выяснять что вреднее, а просто уменьшить дозу, получив дыма как от пропилена а дозу меньше...
Ну в общем как то так...
не путайте теплое с мягким. По порядку давайте.
Никотина сколько у Вас в мг/мл? 1% - это что? объемный или весовой?
По поводу немного - сколько Вы курили обычных сигарет и какой крепости? Какая была суточная доза никотина тогда и какая она сейчас в мг?
ФА и прочие не впаривают, а большинство наших (нормальных, а не Ричи-Аймфри и т.д.) и европейских/американских используют фармакопейного качества ПГ и ВГ, так что по поводу чистоты не беспокойтесь особо.
Глицерин дает больше пара, но убивает throathit и вкус ароматизатора. Большее количество воды дает более горячий пар и для горла тоже не очень хорошо получать горячие ингаляции в таких количествах, поэтому основа Velvet Cloud, например, это 80/20 глицерин/вода, но не больше.
Проведите чистый эксперимент, чтобы понять свою реакцию на ПГ. Купите готовую или сделайте сами стандартную сместь ПГ/ВГ и чистый ВГ/вода. Курите один день одну, другой день другую, в одинаковых объемах и с одинаковой концентрацией никотина. Тогда точно сможете сказать, что ПГ вызывает у Вас раздражающую реакцию.
И еще один суперважный аспект - Вы парите 7 дней всего :) Если Вы читали тут про здоровье, то знаете, что первый месяц (начиная со второй недели зачастую), а то и два, Ваш организм отвыкает от обычных сигарет, начинает перестраивать метаболизм под новый способ получения никотина, избавляться от смол в дыхательных путях, желудок и кишечник тоже отвыкают получать определенную кислотность от дыма и всякие его составляющие. Поэтому горло и ЖКТ реагируют особенно явно на переход. Никотина Вы тоже получаете больше, скорее всего, так что сосуды на это реагируют - а где сосуда, там и все остальные органы...
Интересно описанно http://cholesterol2006.narod.ru/Kurenie.html. А в аптеке продают никотиновую кислоту. Может просто заменить никотин в жиже на кислоту:)? так как никотин который находится в э сиге как я понял не может разложится на кислоту...?
Что по этому поводу ? может кто знаете?
IMHO притянуто "за уши". Человек начинает с предположений "....никотин ...........испаряется не разрушаясь и смешиваясь с кислородом воздуха он, вероятно, окисляется до никотиновой кислоты.", "Таким образом, вероятно, именно такое превращение никотина...." и так далее, а заканчивает выводами из предположений : "Вот почему в дальнейшем отказались от жевания табачных листьев и перешли именно на курение." (что категорически нельзя делать (не верно предположение - не верен и вывод) и полностью безапелляционной фразой "Мои подходы к рассмотрению этой зависимости как ученого-биохимика с научной точки зрения являются объективными и достоверными. " . Ну как можно такое писать (и читать) :DЦитата:
Сообщение от Axis
"Никотин легко окисляется до нетоксичной никотиновой кислоты (витамин B3). Однако в организме человека отсутствуют ферменты, необходимые для такого рода окисления. Поэтому даже хронические табакокурители могут страдать от недостатка этого витамина."
источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BE.D1.82.D0.B0
Никотин и никотиновая кислота по разному действуют на организм. Если не углубляться, то никотиновая кислота вообще ТАК не действует. Так что смысла ее добавлять никакого нет, можно просто парить безникотиновую жидкость.
Процентная концентрация - первый раз встречаю, чтобы указывалась. Очень неудобно, но если 1% масс., это должно быть где-то 11 или около мг/мл. Ближе к высокой, чем к слабой, между прочим. Так что может вам все же многовато никотина.
При кипении жидкости в атомайзере глицерин и вода летят вместе, так как образуют азеотроп. К сухости в горле содержание воды в смеси вообще отношения не имеет. С ней борются другим способом - просто пьют воду.
все правильно, никотиновая кислота не имеет никаких свойств никотина. Никотин окисляется или ферментативно, или кислородом воздуха - так, если бутылочка с жидкостью будет стоять на солнечном месте в течение нескольких месяцев, года, то скорее всего концентрация никотина станет сильно ниже, чем исходно. В организме никакого окисления не происходит количественно.
Из опыта так сказать ...
Перешёл на безникотин ... в середине грудины проходит боль, не ломит в левой почке (но остались какие-то неприятные ощущения в пояснице ... почки ли ... или психоматика).
Изжога НЕ так проявляется, сутки (ттт) не было...
Не могу утверждать ВСЁ это так , но пока ... первые ощущения.
Буду дальше исследовать с основой и ... результаты в студии непременно.
Страшно становится, если представить, что будет, когда этот девайс в массы пойдет... Народ начнет в жидкость что попало лить, 36 мг/мл вкуривать... Кромешный ужас. Лучше уж пускай в розничной продаже один Понс будет и жидкости не крепче 4 мг, а остальное только под заказ, после подписи уведомления, что потребитель оповещен о возможном вреде здоровью.
Ага и начнут люди в эту жидкость для увеличению эффекту всяку гадость доливать, спирт, ацетон, никотиновую кислоту, у кого на что фантазии хватит. Любое ограничение обернется извращением и ещё большим вредом, курилиж во времена дифицита кору дуба и вообще всё что курится =)Цитата:
Сообщение от War shero
Ладно уж, пускай 12 мг. Я собственно боюсь, что пара передозов со смертельным исходом и лавочку прикроют. :(
12 тож маловато. От передоза вряд ли кто помрет, никотин не водка, которую пьёшь пьёшь и бах - передоз, он действует очень быстро с соответствующими симптомами, которые трудно будет игнорировать, иначеб мы б здесь не разговаоивали, а давноб померли от нашей первой пачки аналоговых сигарет =)) Другое дело можно с похмелья выпить флакончик неподумавши, тоды да, поэтомы флаконы надо делать одноразовыми с неоткрывающейся крышкой, только капельница =)
20леткурил, спасибо за эксперимент, хотя и вынужденный. Рад, что Вам стало легче.Цитата:
Сообщение от 20леткурил
Результаты пока как раз с теорией коррелируют. Изжога, боли за грудиной - никотиновые симптомы. Алкалоиды очень раздражают желудок и пищевод. Я сам с содроганием вспоминаю эксперименты юности с чистым кофеином - вот там была изжога %)
Осталось понять, насколько ПГ и ВГ в Вашем случае важны. Ждем результатов!
Я вот что-то не ощущаю разницу между 0 мг и 9 мг (максимум что у меня есть) ... парю столько же ... только вкус стал отчётливей! ... и слаще.
Зато нет вкуcа кислоты ... есть подозрение, что никотин всё же окислялся со временем (в пузырьках) ....:think: