Вейп и COVID-19

Цитата:

---

Сообщение от Partizanga

А жители Нижнего действительно такие хабалы или просто тебе с воспитанием не повезло?

---

оффтопик: А в чём, собственно, суть претензий?Это был риторический вопрос, понятное дело. В Израиле прекрасные врачи. Но вот эпидемиологи затрудняются строить прогнозы: и пока мало статистики, и многие моменты не ясны. Клиницисты в ужасе. Зато из каждого утюга сонм разнообразных самозваных "специалистов", от Сингапурского института дизайна, до младшего помощника старшего программиста вещают: ничего страшного, это как "обычный грипп", смертность низкая, чай не чума. Да надоело это. Ну хоть когда в своем уютненьком счётчик накручивают, ещё как-то можно понять. Наверное. А на пустом месте - нифига.

H.UPMANN, да про статистику и корону я с Вами согласна. А MrFatCat не виноват ни в чем, он персонаж абсолютно нейтральный и ни в каком навязывании своей тз замечен не был, равно как и в агрессивных выпадах, так что Вы уж его костерить погорячились.

Цитата:

---

Сообщение от H.UPMANN

Так-так. Тут есть маленький нюанс. Чёрная оспа или чума давно перенесены и сосчитаны. Так или иначе.

---

Это болезни с низким процентом выживших — аналогия с выжившими из числа тех, кого дельфины утащили в море.
При ковиде число выживших значительно больше числа не выживших, поэтому есть смысл посмотреть процент вейперов.

Цитата:

---

Сообщение от H.UPMANN

Не, ну я, конечно понимаю, что ты под смертностью имел в виду летальность, просто не знаешь в чем отличие.

---

Летальностью называют смертность от обсуждаемой болезни.
Когда в умерших от ковида записывают утопленника без пульса и дыханий, но после утопления в состоянии клинической смертности выявлен ковид, я не говорю о летальности (случай недельной давности в Израиле), я говорю о смертности среди ковид-инфицированных.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от H.UPMANN

врачи Израиля действительно такие невежды

---

На иврите и "смертность" и "летальность" — одно и то же слово תמותה (тмута).
Я думаю, большинство израильских врачей не знают таких русских слов, а просто различают смертность от болезни и смертность при болезни.

Цитата:

---

Сообщение от H.UPMANN

Не, ну я, конечно понимаю, что ты под смертностью имел в виду летальность, просто не знаешь в чем отличие.

---

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Летальностью называют смертность от обсуждаемой болезни.

---

Господа-с, а Вы не заигрались с жонглированием термином ?

exitus letalis (латынь) = смертельный исход (русски) . Т.е. же яйца, только с переводом. А если с частичным (чушь, но обыденная) переводом , то летальный исход.

Иной трактовки нигде не встречал :xz:

Или подскажите "мудрый талмуд"...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Я высказал предположение, что ингаляции спиртов (ПГ и ВГ для вейперов, санитайзер для прочих) может быть одним из средств борьбы с вирусной инфекцией.

---

Главное не перестараться

https://youtu.be/gH23hJpj93I
:biglol:

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

Господа-с, а Вы не заигрались с жонглированием термином ?

---

Все курильщики когда-нибудь умрут. Смертность (תמותה בתוך מחלה — смерть при болезни) — 100%.
Но не все из них умрут от болезней, вызванных курением. Летальность (תמותה בגלל מחלה — смерть от болезни) — ???%.


Но меня интересует в данном случае не смертность/летальность.
Меня интересует процент вейперов среди заболевших ковидом и среди не заболевших.
Про курение мы знаем цифры, в 3–4 раза меньше.
У меня есть предположение, что по вейпу разрыв будет еще заметнее.

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Меня интересует процент вейперов среди заболевших ковидом и среди не заболевших.
Про курение мы знаем цифры, в 3–4 раза меньше.
У меня есть предположение, что по вейпу разрыв будет еще заметнее.

---

Повторю свое имхо, что достоверной цифры мы не узнаем.

ЗЫ. И цифры для курильщиков не выглядят суперубедительными. Сами цифры конечно "да", но вот что стоит за этими цифрами :xz: однозначно сказать (надеюсь пока) нельзя.

Вот если бы у незаболевших курильщиков были бы обнаружены антитела...

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

что достоверной цифры мы не узнаем

---

В России не узнаем...А в Штатах, почему бы и нет? Или в Израиле?

Цитата:

---

Сообщение от enchee

В России не узнаем...А в Штатах, почему бы и нет? Или в Израиле?

---

В Штатах или Израиле в стандартном опроснике (они же по похожим протоколам работают) есть вопрос "вейпер ли Вы?" ? O_O

В лучшем случае будет выборка около 100 человек именно среди вейперов и попытка экстраполировать результаты на популяцию.

Про вытолканных дельфинами в море уже упоминалось...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sand007

Вначале прихватывало горло, а буквально на следующий день начинался сухой кашель, который не проходил 2-3 недели, и еще пару недель потом затихал. Ковид не ковид не знаю, но сухой кашель

---

Из врачебной группы

Цитата:

---

Коронавирусное поражение лёгких имеет очень характерную аускультативную картину, какой раньше никогда не было. Дыхание напоминает гул ветра в водосточной трубе,

---

а Вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб? (с) Маяковский

Короновирус смог :D

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

В лучшем случае будет выборка около 100 человек

---

Хотя бы так...Если статистика интересует достаточно узкую группу, такую как вейперы, то вейперам её и собирать...больше-то это никому не нужно...:donno:

Цитата:

---

Сообщение от enchee

Хотя бы так...Если статистика интересует достаточно узкую группу, такую как вейперы, то вейперам её и собирать...больше-то это никому не нужно...

---

Ну да, хотя бы так...

Но нас то интересует имеем ли мы преимущество перед другими.

Дождемся когда спадет ажиотаж, оставшиеся тест-системы резко подешевеют за ненадобностью и пойдем массово делать тесты. Тогда бабки и подобьём.

А пока надеяться (или даже распространять) те положительные теоретические моменты, что известны на текущий момент

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

А пока надеяться (или даже распространять) те положительные теоретические моменты, что известны на текущий момент

---

Не забывай про цензуру.
У меня было несколько ссылок на ролики про спиртовые ингаляции, и все они удалены ютубом без объяснений.
Американский ролик с отчетом эксперта по серологическим обследованиям здоровых американцев удален и недоступен нигде, есть только ссылки тех, кто успел посмотреть.
Может быть это были фейки, не знаю. На мой взгляд, это цензура: ВОЗ требует удалять фейки, и в итоге удаляется всё, что не соответствует директивам ВОЗ, мнение которой становится неоспариваемым.

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

У меня было несколько ссылок на ролики про спиртовые ингаляции, и все они удалены ютубом без объяснений.
Американский ролик с отчетом эксперта по серологическим обследованиям здоровых американцев удален и недоступен нигде, есть только ссылки тех, кто успел посмотреть.
Может быть это были фейки, не знаю. На мой взгляд, это цензура: ВОЗ требует удалять фейки, и в итоге удаляется всё, что не соответствует директивам ВОЗ, мнение которой становится неоспариваемым.

---

Думаю удаляет бот, по каким то косвенным признакам (например размер файла или провоцирующее название).

Также как мордобук автоматом удалял эту фотку , под соусом "опасное поведение на высоте"

спойлер  

https://avatars.mds.yandex.net/get-p...78e4595c/s1200

Но после коллективного кипиша исправились

ЗЫ. Ну пусть удалят из ПабМеда статью 1942 года (когда еще и ВОЗ не было) про аэрозоль ПГ :xz:,

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

что не соответствует директивам ВОЗ, мнение которой становится неоспариваемым.

---

К ВОЗ сейчас отношение-то, скажем так, не очень однозначное...

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Меня интересует процент вейперов среди заболевших ковидом и среди не заболевших.
Про курение мы знаем цифры, в 3–4 раза меньше.

---

Даже если среди заболевших COVID не будет ни одного вейпера, это вовсе не означает что никотин/пар этому способствовали.
Ну вы же умный человек, должны знать о post hoc ergo propter hoc. :hello:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

Но нас то интересует имеем ли мы преимущество перед другими.

---

Вот значит в чём всё дело, преимущество...
Хотите чтобы именно ваше хобби вам помогло? )))

Боюсь что нет.
По крайней мере все остальные (йоги, ЗОЖевцы, верующие и тд) потерпели неудачу. :D

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

мнение которой становится неоспариваемым.

---

Мнение ВОЗ вполне оспоримо если вы выступаете как специалист в научном журнале, а не как шарлатан с дивана.
Так что это не цензура, а вполне логичные меры.
Вы вот предлагаете подышать спиртом, а кто-то другой решит что нужно пить отбеливатель. (и такие случаи были)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от enchee

К ВОЗ сейчас отношение-то, скажем так, не очень однозначное...

---

Отношение как раз вполне однозначное, как к коррупционной организации.

Цитата:

---

Сообщение от ParaF1az

Даже если среди заболевших COVID не будет ни одного вейпера, это вовсе не означает что никотин/пар этому способствовали.

---

Для курильщиков же доказывают.
https://www.youtube.com/watch?v=wDvUgb-6tbE:1475
Смотреть с момента 24 минуты 54 секунды.

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Для курильщиков же доказывают.

---

Для доказательной медицины ценность всех этих субъективных выводов на основании частных случаев ничего не значит.
Не один месяц нам с экранов телевизоров "пели" что вирус вообще не страшный, и что даже не передаётся от человека к человеку, и что в итоге имеем?

Ох уж эти мнимые доктора и специалисты со своими предложениями, не хватало чтобы люди все это слушали. Хотя ...закон Дарвина, жду предложения о борьбе с вирусами средствами мышьяка.

Отправлено с моего YAL-L21 через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от ParaF1az

Для доказательной медицины ценность всех этих субъективных выводов на основании частных случаев ничего не значит.

---

Китайцы называли цифры еще в феврале: 14% курящих среди (не помню цифры сколько тысяч) инфицированных и почти 40% курящих в среднем по стране.
Французы называли цифры с месяц назад, и начали клиниспытания с никотиновым пластырем.
Цифр уже достаточно, ждем метаисследований в рамках доказательной медицины.

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Китайцы называли цифры

---

Доверять Китаю - себя не уважать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

и начали клиниспытания с никотиновым пластырем

---

Просто подождём результатов.
ЗАчем впереди паровоза то бежать?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Цифр уже достаточно

---

Цифр крайне недостаточно.
Даже показатель летальности на пару порядков отличается.
Что уж говорить о каком-то там никотине?
Что-то более-менее достоверно узнаем года через 2-3 в лучшем случае.

Цитата:

---

Сообщение от Sunsatana

жду предложения о борьбе с вирусами средствами мышьяка.

---

предлагаю , будете первым, насыпать стопочку ?;)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ParaF1az

Даже если среди заболевших COVID не будет ни одного вейпера, это вовсе не означает что никотин/пар этому способствовали.

---

Ни одного вейпера и ничего не значит?O_O Уже гипотетически, но все же..

Цитата:

---

Сообщение от ParaF1az

Боюсь что нет.
По крайней мере все остальные (йоги, ЗОЖевцы, верующие и тд) потерпели неудачу.

---

Бойтесь....
ЗОЖевцы достигли улучшения общего состояние здоровья

Цитата:

---

Сообщение от ParaF1az

Вы вот предлагаете подышать спиртом, а кто-то другой решит что нужно пить отбеливатель. (и такие случаи были)

---

Голову надо иметь. Если Вы все уравнительно называете "санитайзером" в котором может быть что угодно, то я не удивлюсь...