Вид для печати
Как минимум компетентному. Просто отличить гамойрит от геморроя недостаточно :nea:Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Попробуйте допустим потребовать от командира самолета доказать вам что он правильно рассчитал глиссаду... Как минимум пешком пойдете.
А их кто-то слушал? Дык каждый же у нас и вирусолог и пульмонолог и реаниматолог.... правда только на диване.Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Я говорил об организации для чрезвычайных ситуаций. Политику обсуждают в курилкеЦитата:
Сообщение от ParaF1az
Что именно они сделали?Цитата:
Сообщение от Lepus
Предотвратили глобальную пандемию? Нет.
Оперативно нашли лечение? Нет.
Обеспечили всех пострадавших надлежащим уходом? Нет.
Протестировали 100% населения? Нет.
Провели вакцинацию? Нет.
А, они посадили всех под домашний арест, заставили носить маски/перчатки и не могут даже определиться с методикой подсчёта статистики?
Это да. :)
Ну если кусок ООН который ОБЯЗАН координировать здравоохранение во всём мире ничего не может (кроме как 10 раз менять собственное мнение), то "извините".Цитата:
Сообщение от Lepus
О каких врачах мы тогда вообще говорим? :donno:
Людей просто бросили на произвол судьбы.
Вот и всё. :aga:
- - - Добавлено - - -
Нет. Человек именно царь природы.Цитата:
Сообщение от Lepus
(по крайней мере я не вижу других существ, которые бы могли по своей воле поворачивать реки вспять или летать на Марс).
Другое дело, что Человек царь-самодур.
(но это уже другая песня) ;)
- - - Добавлено - - -
Не нужно быть агрономом, чтобы понять гнилой картофель или нет.Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Что сделали врачи прекрасно видно по результатам их "работы". :hello:
А кого именно слушать, если у врачей у самих нет единого мнения?Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Стоило жареному петуху укусить их за пятую точку и они просто стали метаться "давайте это попробуем", "а давайте это", "а это Да, а нет, это Нет".
Всё это просто тыкание пальцем в небо, а не доказательная медицина.
Хотя, погодите.... ВОЗ же послушали вначале?
Что они говорили?
"Маски не нужны, перелёты с Китая не нужно закрывать, и вообще ничего страшного!"
И что теперь? :D
Обсуждать нужно актуальную повестку, а не то что было 50 лет назад. :hello:Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Это Вы про врачей? Простите, я сразу не понял, что Вы перешли на троллинг.Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Ну, царь, так царь. Получите корону.Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Так он от него и не отходил :donno:Цитата:
Сообщение от Lepus
Что за привычка обвинять оппонента в троллинге если его мнение не совпадает с вашим?Цитата:
Сообщение от Lepus
Конечно, не своими руками врачи посадили людей в карантин, но...
Но разве вы видели заявление минздрава которое идёт вразрез с этим решением?
Нет, не видели?
Ну так значит они солидарны.
В чем проблема?
Вот вы сейчас именно троллите.Цитата:
Сообщение от Lepus
Я специально написал "Человек" с заглавной, заметили?
И повторюсь: кто кроме Человека способен на описанные выше поступки?
Приведите пример. :hello:
Знаете как это делать? Расскажите.. А лучше сделайтеЦитата:
Сообщение от ParaF1az
https://youtu.be/aISmhzQWMSw
Теперь ждем новых болтунов вакцина-диссидентов....
В том и дело что не посадили, хотя следовало бы.Цитата:
Сообщение от ParaF1az
https://youtu.be/_ysVRL_bZeE
А только рекомендовали и взывали к разуму. Как выяснилось зря :xz:
Потому, что китайцы в январе-феврале дали такие цифры, по поторым nCoV-2019 был отнесен к группе особо опасных. По тем цифрам мир уже в марте ждали миллионы трупов. Понятно, почему запаниковали Япония, Южная Корея, Италия.Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Когда появились цифры от этих стран, 19 марта статус вируса был понижен до эпидемически опасного.
Что мне НЕ понятно — почему ВОЗ еще 2 месяца продолжал писать инструкции на основе китайских цифр и почему минздравы других стран сами не обсчитали уже имеющиеся цифры и продолжали следовать рекомендациям ВОЗ.
ВОЗ пересчитала и изменила свои рекомендации только после того, как Трамп прекратил их финансировать и обвинил в сговоре с китайцами.
Я тоже не пророк. Можно посмотреть что я писал в ответах на форумах, еще в первых числах апреля я ратовал за полную изоляцию групп риска и поддерживал идеи закрытия границ как стран, так и городов внутри страны.
Потом до меня дошли новые цифры, и мое отношение к "эпидемии" изменилось.
Ты не так плотно варишься в этой теме, как приходится мне, до тебя цифры и факты доходят позже. Я не сомневаюсь, что рано или поздно и ты посмотришь на цифры, и увидишь другую картину этой "пандемии", увидишь разруху, которую уже принесли "противоэпидемические" мероприятия, и сравнишь ущерб от болезни и борьбы с ней.
Повторюсь, на мой взгляд, происходящее подобно тому, как, спасая утопающего, затоптать пол-пляжа отдыхающих.
Не знаю и знать не обязан.Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Но я и врачом себя не называю.
Решать нужно проблему, а не людей.Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Ну да, давайте вообще всех по одиночным камерам рассадим, навсегда - нет человека, нет проблемы. (помните кто сказал?) :hello:
- - - Добавлено - - -
Потому что они перестали выполнять свои прямые обязанности и превратились в кучку ворья. :aga:Цитата:
Сообщение от MrFatCat
- - - Добавлено - - -
:nice:Цитата:
Сообщение от MrFatCat
Чтобы понять что человек гнилой тоже не надо быть агрономомЦитата:
Сообщение от ParaF1az
Do it yourself :aga:Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Я не обвиняю, боже упаси, троллинг - вполне респектабельная старинная народная забава. Я констатирую. И не участвую.Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Вы это искренне? Простите, не верю.Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Ты не понимаешь отличия врача от эпидемиолога?Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Слушать мнение врача об эпидемии так же непродуктивно, как мнение проктолога о насморке.
Слушать надо эпидемиологов.
Жаль, что и правительства большинства стран слушают врачей. И в ВОЗ основная масса врачей.
И таки да, я тоже врач, а не эпидемиолог, и мое мнение не очень весомо.
Вы уходите от ответа.Цитата:
Сообщение от Lepus
Перечислите, что было сделано врачами чтобы остановить пандемию?
Пока ничего. (кроме симптоматического лечения и паники в собственных рядах) :hello:
- - - Добавлено - - -
Прекрасно понимаю.Цитата:
Сообщение от MrFatCat
И говорю как раз о профильных врачах-эпидемиологах.
Это же их работа предотвращать эпидемии и искать средства скорейшего разрешения проблемы если предотвратить не смоги, верно?
Так же их работа давать Чёткие инструкции другим коллегам.
Или я не прав? :donno:
Именно. Простите, просто скучно спорить на уровне "это белое - нет, это черное".Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Ну так бы и сказали, что нечего ответить.Цитата:
Сообщение от Lepus
Какая пандемия?Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Эпидемия, по определению той же ВОЗ, объявляется при превышении числа заболевших (с утратой трудоспособности) 5% населения страны.
Пандемия — эпидемия одновременно в разных странах на разных континентах.
Эпидемический порог 5% не был превышен ни в одной стране мира. Это все, что мне нужно знать о пандемии.
Что было сделано лично мной как врачом — я начал надевать маску и стерилизовать руки спиртом при каждом визите к пациентам. Я стал замерять сатурацию всем пациентам с респираторно-вирусной симптоматикой. Я НЕ стал вызывать службу взятия тестов на ковид тем пациентам, состояние которых не угрожало жизни их или их близких, даже при соответствии симптоматики ковиду. Я стал предупреждать пациентов, чья симптоматика не исключала ковил, то им необходимо самоизолироваться как минимум на весь период болезни плюс две недели.
Я врач, моя задача заботиться о больном, а не решать вселенские проблемы. Хотя поговорить о них люблю. :)
Ну мы же взрослые люди, правда?Цитата:
Сообщение от MrFatCat
Да, можно сейчас долго спорить о глубинном значении слов, цифр и так далее, но по факту мы имеем то что имеем.
Я вот лично не помню чтобы в истории что-то ещё подобным образом накрывало всю планету.
И если эпидемический порог не был превышен, то почему мы не видим от той же ВОЗ (или от минздравов) заявлений типа - "Это не страшно, вас обманывают, можно ходить куда угодно и делать что хочется!"
Почему профильные специалисты молчат?
Получается что они или некомпетентны, или трусливы.
В обоих случаях они нарушают свою проф. этику. :aga:
У меня нет вопросов к врачам на местах.Цитата:
Сообщение от MrFatCat
У меня вопросы к тем врачам, которые разрабатывают для них "дорожную карту".
В Израиле есть эпидемиологи.Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Но миничтр здравоохранения (религиозное образование), и премьер-министр (экономическое образование) консультировались с профессором ортопедии, а не с эпидемиологами.
В других странах, думаю, аналогично.
Хотя, туркменбаши врач по образованию, заканчивал московскиц первый мед, эпидемиологию учил. Так в Туркмении и нет этого бардака. Лечат ОРВИ, как и лечили все прошлые годы.
Ещё год назад, думаю, никому бы в голову не пришло ставить в пример мировому сообществу туркменбаши.Цитата:
Сообщение от MrFatCat
Как иронично всё повернулось, не правда ли? ))
У меня изначально было ровное отношение... Пока не стали умирать от КОВИДа коллеги которых я знал в лицо и которые иначе не умерли бы.Цитата:
Сообщение от MrFatCat
Вариант, что цифры к которым приходим не по природе своей а результат усилий не рассматривается?
Да, я не варюсь красной зоне... А ты? Не думаю что у нас разный интеренет.Цитата:
Сообщение от MrFatCat
Если умирал кто-то из просто общих знакомых (пациенты в этот круг не входят ) я интересовался причиной (привычка :xz:)
За последние 30 лет анти"рейтинг" выглядит так:
Онкология - 5. Из них 2 онкология легких
Легкие (+курение) 3.
Грипп 1.
Альгеймер 3
Ковид - 3 за три месяца (!!!)
- - - Добавлено - - -
Но оценки выставлять беретесьЦитата:
Сообщение от ParaF1az
Я видел и более жесткие формулировки этих вопросов.Цитата:
Сообщение от ParaF1az
Например, монография:
Рамиль Гарифуллин
ПСИХОЛОГИЯ МАНИПУЛЯЦИИ ВОКРУГ КОРОНАВИРУСА
ОРВИ как оружие мировой экономической войны
Рамиль Гарифуллин. Психология манипуляции вокруг коронавируса. Ramil Garifullin. Psychology Of Manipulation Around The Coronavirus
https://psyfactor.org/t/Around_The_Coronavirus.pdf
Я все же стараюсь придерживаться "средней" позиции: не ковидисидент, но и не ковидиот.Цитата:
интересно будет ли международный трибунал за то, что сейчас происходит с коронавирусом или все это спишут на случайные и естественные процессы природы и общества?
Хотя… именно за весну этого года я хотел бы видеть Нетаньяу и Лицмана под трибуналом.
Кстати, многие не молчат. Почитай что пишет главный санитарный врач России господин Онищенко. Он как раз эпидемиолог. И не молчит. Только кто его слушает?