Значит в другой теме с теми же претензиями нарисуется.Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Он всегда так делает
Вид для печати
Значит в другой теме с теми же претензиями нарисуется.Цитата:
Сообщение от ohotnik_ork
Он всегда так делает
У меня день рождения был, щас сил наберусь и продолжу борьбу с вэйп сектанством.
Да нет никаких пруфов, все что защищает вэйпинг, так же может быть проплачено, так же как то, что его поливает грязью
Astrodiver, начнем с того, что у Джава пруфы нашлись, а у вас - нет :)
Я уважаю вашу позицию, она имеет право на существование, но слишком уж калька с американской системы избавления от зависимостей. "Мы все алкоголики, просто мы сейчас не пьём".
Хотите так - кто мешает, если вам так удобнее.
А кто-то разбирается в нюансах, думает, сопоставляет, анализирует. И это его точка зрения и его право.
ohotnik_orkхотите, чтоб я заморочился и собрал все негативные исследования про вэйпинг, которые тут "высмеивали"?
Для меня эти статьи по значимости ничем не отличаются. То что джавовские находятся на официальном ресурсе, говорит только о том, что англичане всегда хотят выделиться.а британские ученые это давно мем
- - - Добавлено - - -
Ксати на тусовке в честь др я был адвокатом вейпинга и опровергал, что вейп вреднее сигарет.благо аргументы знаю наизусть ))))
Тут видишь в чём прикол. Проплачено может быть хоть 10 раз, это не так работает.Цитата:
Сообщение от Astrodiver
Если исследование опубликовано в Реферируемых научных журналах, то значит на него есть положительные отзывы, на то они и реферируемы.
Исследование должно отвечать критериям научности, в частности критериям фальсифицируемости, т.е. должно быть опровергаемо.
А дальше сообщество уже смотрит на мотодологию и пытается подтвердить, или опровергнуть данное исследование.
Но в любом случае, когда наваливают те, кто говорит о времде парения они, почему то, даже не пытаются приводить ссылок на исследования, а обходятся общими фразами при этом искажая собственно источник из которого они получили информацию.
Например фраза "ВОЗ считает, что электронные сигарет нужно запретить", на самом то деле звучит как то так:
"Конференция по борьбе с курением под Эгидой ВОЗ в своём итоговом документе указала, что не смотря на то, что вред электронных сигарет не указан, всё равно нужно ограничить их употребление"
Называется, почувствуйте разницу.
Фраза "Учёные обнаружили в паре тяжёлые металлы" звучит так, "Учёные предположили наличие в паре тяжёлых металлов".
JAWя не ученый, имею три класса(местный политехнический универ). И про устройство научного мира и публикаций тоже ничего не знаю. Исхожу просто из жизненного опыта и здравого смысла.
Не, не хочу.Цитата:
Сообщение от Astrodiver
Я давно уже не верю тому, что пишут в интернете. Ибо, знаю, КТО это всё пишет. Те самые, что хуже проституток.
Зато у меня есть свои данные исследований. Правда, у них есть один существенный изъян - выборка маловата, один человек. :) Зато доверяю я этим исследованиям целиком и полностью. Есть спирограммы, есть флюорографии, есть анамнезы бронхитов за последние 10 лет. И как-то не поворачивается язык после ознакомления с этими данными равнять курение и парение по степени воздействия на организм, понимаете..."Двуличный вы наш" (с) к/ф "Гараж"Цитата:
Сообщение от Astrodiver
:nice::biglol:Цитата:
Сообщение от Astrodiver
:congrats: :drink:Цитата:
Сообщение от Astrodiver
- - - Добавлено - - -
Хотим :aga:. Еще раз поржём :DЦитата:
Сообщение от Astrodiver
ohotnik_ork в чем двуликость? Есть некий открытый вопрос, я знаю обе позиции, могу спорить с обеих сторон. Своей позиции пока нет, просто угораю на крайности. Сам просто не курю табак, тк вейп не воняет и вкуснее.
Mefistofelспасибо!
Цитата:
Сообщение от Astrodiver
А и правда, чего это я... :DЦитата:
Сообщение от Astrodiver
С ДР и не парься, парь!
Ну, блин... В ВУЗ'е что, не преподавали о научности и научной методологии?Цитата:
Сообщение от Astrodiver
Или это уже типа в аспирантуре только?
Должно же быть видно, когде тебе вешают лапшу на уши, это же чисто на бытовом уровне заметно.
Исходя из здравого смысла, я в 2010-м приобрел "электоронную сигарету" после 40 лет курения. На сегодня у меня есть жизненный опыт более 7 лет некурения с электронной сигаретой, и этот опыт мне нравится.Цитата:
Сообщение от Astrodiver
MrFatCat спасибо что отписались!без прикола с упоением прочел все ваши сообщения на форуме
- - - Добавлено - - -
ohotnik_ork спасибо!) Я и не парюсь)жить вообще вредно)банально, но факт
Да, у меня крайняя позиция, что парение безопасно до тех пор, пока научно не доказан его вред. Вот когда возникнут какие либо доказательства можно будет сравнивать и говорить о том, насколько оно вредно и сравнивать с курением. Пока вреда даже минимального не доказано.Цитата:
Сообщение от Astrodiver
Выше я объяснил почему я выступаю с такой позиции и всем рекомендую её придерживаться.
А сертификация и прочее должно проводиться на уровне пищевых продуктов, не более.
Просто поймите на чём нас всех ловят.
Нас вынуждают оплачивать многомилиардные исследования и сертификации. Это банально выгодно организациям, которые эти исследования и сертификации проводят. Это FDA в США, МинЗрав и заинтересованные институты в России (Типа дохлого НИИ Табака).
Благодаря такой политике в мире выпилили практически всех производителей табака и сигарет оставив только несколько самых жирных (им такое положение, естественно выгодно).
Вас устроит, если на рынке останутся только Атмос и RedVape/Формула2 (Смок Китчен) в качестве производителей жидкости?
JAW конечно не устроит. Логично, но тем не менее такие исследования необходимы, не согласны?
Они проводятся. Проводятся много и постоянно.Цитата:
Сообщение от Astrodiver
Мне даже, почему то, кажется, что их больше, чем по поводу вреда курения.
Одно но... Даже с мед. препаратами не требуют проводить клинические исследования последствий через 10, потом 20, потом 30, потом через 3 поколения для того, чтобы допустить препарат на рынок.
Пока мы говорим что, ну да, наверное вреднее, чем не парить, нас будут иметь, т.к. наверное, т.к. мы не уверены в чём и как вреднее, т.к. мы ставим себя в позу оправдывающихся. Ну да, имейте нас, только не очень больно.
Вот мне в такой позе стоять не хочется.
Цитата:
Сообщение от Astrodiver
:D
Можно, не все...Цитата:
Сообщение от Astrodiver
Я как врач понимаю какие данные исследований имеют смысл, а какие нет.Цитата:
Сообщение от JAW
На сегодня я знаю только одно исследование, которое дает однозначно интерпретируемые цифры по использованию "электронных сигарет". Поленюсь искать ссылку, лет 5 тому назад читал; воспроизведу по памяти. Делался подсчет слущенных клеток бронхиального эпителия в бронхиальной слизи. Очень грубо говоря, каждая слущенная клетка - это павший боец обороны легких от вредных факторов вдыхаемого воздуха; чем их больше, тем более тяжелую атаку они отразили. У некурящих их было в районе 50 на кубический миллиметр слизи; у курящих в районе 2000; у перешедших на пар (тогда как раз на пике популярности были егошки с танками) в районе 200.
Сейчас, при использовании устройств с "многопара" вполне возможно, что вред от парения ближе к курильщикам, чем к здоровым некурящим.
Что касается никотина, я собрал свою подборку информации: Сообщение Форума : э сигарета