Вид для печати
дык надо к одной концентрации приводить для эксперимента, 1мг/мл никотина и 1мг/мл кофеина и сравнивать, где быстрее сердце выскочит.Цитата:
Сообщение от Inot
дык от этого некоторые не умирают, а от курения не умирают все, очевидножэжЦитата:
Сообщение от Inot
- - - Добавлено - - -
ну да заместить никотин из сигареты никотином из пластыряЦитата:
Сообщение от Inot
Учитывая смертельные дозы никотина, раствора 1 мг/мл потребуется в себя вогнать в районе 70 мл на человека весом 70 кг, то есть чуть более 1 стопки. Если допустить неполную всасываемость в кровь, пусть это будет 140 мл, то есть чуть меньше кружки. Раствора кофеина для того же человека потребуется от 7 до 14 литров единомоментно, не учитывая % поглощенного кофеина (если его учесть, там будет 15-20 литров при средней вместимости желудка в 5-6 раз меньше этого объема). Разница есть всё-таки, не?Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
От героина тоже умирают все. Просто некоторые через год, а некоторые через 20 лет. Более того, некоторые умирают или серьезно страдают после отказа от курения, потому что N яда в день в некоторых случаях гораздо лучше, чем стресс организма после полного отказа от яда. Но это не доказывает того, что, мол, никотин вообще безвреден. Вреден еще как.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
- - - Добавлено - - -
Замещается никотин, алкалоиды, смолы, продукты горения и т.п. чистым синтетическим никотином строго ограниченного объема. Точно так же ЭС - это та же заместительная терапия, после которой гораздо проще слезать, чем без нее.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
так от кофеина то же загнется? разница только во времени, результат одинЦитата:
Сообщение от Inot
дык в современном окружающем мире безвредных веществ чуть меньше чем нет. никотин не исключение, но вред имхо преувеличен.Цитата:
Сообщение от Inot
- - - Добавлено - - -
парение это не оно?Цитата:
Сообщение от Inot
- - - Добавлено - - -
че такое синтетический никотин? искусственный?
- - - Добавлено - - -
многие ниче такого и не пробовали, все равно умирают... в т.ч. и преждевременно, кармаЦитата:
Сообщение от Inot
От употребления вовнутрь воды (по назначению) как бы тоже загнуться можно, было бы желание. Более того, все лекарства - это яд в микродозах, и от них тоже можно загнуться, принимая их ежедневно по поводу и без. Однако с кофеином это сделать гораздо сложнее, чем с никотином, и именно по этой причине запрещено обсуждение тысячника на этом форуме. Чистого никотина в растворе иногда достаточно просто вдохнуть, чтобы помереть, чистого кофеина в себя нужно загнать еще, причем довольно много, чтобы добиться того же эффекта.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Я выше кинул 2 статьи. Почитайте вдумчиво.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
А про вред окружающей среды в мегаполисах никто не спорит.
дык если к бесконечно большому числу (вред мегаполисов) прибавить любое число (вред никотина)= мы все равно умрем, не факт, что кто не употребляет раньше))))Цитата:
Сообщение от Inot
парим и не паримся, зато не курим.
Парение - это тоже заместительная терапия, по сути.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Искусственного никотина не бывает, хотя был тут один товарищ на форуме, который добывал никотин из костей каких-то животных, что ли :D Синтетический никотин - это вытянутый из табака и очищенный от других продуктов в лабораторных условиях по разным степеням очистки. Продается в виде сотки (раствор 1:9), используется при парении.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Да, многие не курят, ЗОЖничают и умирают от рака легких. Но получить цирроз печени шансов гораздо больше у алкоголика, чем у непьющего.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
А ничего, что: "Заболевание, вызванное курением, является следствием воздействия токсинов в табачном дыме. Хотя никотин играет второстепенную роль, если таковая имеется, в возникновении заболеваний, вызванных курением, зависимость от никотина является непосредственной причиной этих заболеваний." ? Т.е. лишь зависимость от никотина делает именно курение опасным, а не сам, как таковой, никотин. Про чистый никотин там не очень. Все в кучу. Т.е. жесткая ассоциативная связка никотин=курение. А это не так.Цитата:
Сообщение от Inot
Не умрем, если всё пойдет хорошо, вроде как те, кто протянут следующие 20-30 лет, смогут жить практически вечно, обновляя недостающие части тела. Задел к этому уже есть, поэтому я бы всё-таки поберег себя какое-то время)Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Не дотянем...((Цитата:
Сообщение от Inot
Из первой статьи, которую я кидал на прошлой странице:Цитата:
Сообщение от Doommy22
Там очень много интересных данных, которые показывают влияние именно никотина на организм, и к чему это приводит.Цитата:
Nicotine causes catecholamine release and stimulates the autonomic system. There is increased glycogen synthesis due to α-adrenoceptor stimulation. This leads to reduction in the fasting blood glucose levels. It also causes lipolysis thus decreasing body weight. Nicotine affects insulin resistance and predisposes to metabolic syndrome. In an animal study prenatal exposure was toxic to pancreatic β-cell and leads to decreased B cell population, thus increasing the risk of diabetes.[30,31]
NICOTINE AND CANCER
The stimulation of nAChRs by nicotine has biologic effects on cells important for initiation and progression of cancer.[26] It activates signal transduction pathways directly through receptor-mediated events, allowing the survival of damaged epithelial cells. In addition, nicotine is a precursor of tobacco specific nitrosamines (TSNAs), through nitrosation in the oral cavity.[32,33] It is shown that nitrosation of nicotine could lead to formation of NNN and NNK. This effect of nicotine may be important because of its high concentration in tobacco and nicotine replacement products.[13] NNN and NNK are strongly carcinogenic.
кстати если я правильно понял пдк по никотину всего в пять раз меньше чем по кофеину...
первое че на глаза попалось
Это содержание в кубометре воздуха предельно допустимое.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
В организме - 1 мг/кг уже близкая к смертельной дозе никотина. 100-200 мг/кг - для кофеина. Для стрихнина, для сравнения, 0.5-1 мг.
как бэ всегда думал, что синтетический-> синтез,, это производство из одного чего то другого (пример синтетические масла из парафина или газа, целлофан пленка из газа)Цитата:
Сообщение от Inot
а тут вона как, очистили и уже синтетический)))
- - - Добавлено - - -
конечно, именно воздуха.. предельно допустимое если больше то уже какбе оказыват влияние на здоровье.. разница всего в пять раз...Цитата:
Сообщение от Inot
мы щас не про пить или колоть, про вдыхать из воздуха
Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
спойлер
Прошу простить за не совсем верное использование термина, у меня такое бывает, но он довольно распространенный и суть, думаю, понятна) Имелся в виду максимально (или не совсем максимально) очищенный никотин.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
- - - Добавлено - - -
Вы откуда кофеин в воздухе возьмете где угодно, кроме кофейной фабрики (да и там хз)? Я просто даже чисто теоретически такую ситуацию представить не могу, чтоб пдк кофеина в воздухе была превышена.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
В этой табличке ни никотина, ни кофеина не нашел. Есть лишь кофеин основание, и никотинамид. И ПДК никотинамида выше (менее опасно) в два раза, чем кофеин основание.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
- - - Добавлено - - -
Про канцер и никотин спорные мнения. В список канцерогенов никотин пока не внесен.Цитата:
Сообщение от Inot
откуда вообще кофеин появился?:think:
-----------------------
в той статье безымянно автора был хороший пример, что под видом заботы о здоровье табачники уменьшают количество никотина в сигарете, но т.к. остального там остается столько же, а курят люди в основном для получения никотина и получают его меньше за раз, то начинают курить больше, тем самым нанося больший урон своему здоровью и повышая прибыли табачников.
можно провести аналогию со спиртным, если бы в целях борьбы за трезвость нации уменьшали количество спирта и увеличивали количество сивухи в единице продукции.
ну и лучший судья это самочувствие каждого, не думаю, что я стал значительно меньше потреблять никотина с паром по сравнению с сигаретами, но за год самочувствие значительно улучшилось. поэтому ящитаю, что никотин возможно и вреден, но не намного чем все остальные ешки, что мы едим и пьем.. главный вред был в содержимом дыма.
Как чистый канцероген, да, тут спорить не буду. Но он самостоятельно может приводить к образованию NNN и NNK (Nicotine: Carcinogenicity and Effects on Response to Cancer Treatment – A Review - вот хорошая статья про это + в первой статье тоже было про это), а они уже являются мощными канцерогенами.Цитата:
Сообщение от Doommy22
В то же время именно сигаретный дым содержит еще кучу алкалоидов и прочего, чего нет в паре обычно, или если есть, то в минимальной концентрации. Пруф - Levels of selected carcinogens and toxicants in vapor from electronic cigarettes (спойлер для ленивых: в паре в 9-450 раз меньше токсичных компонентов, чем в дыме).
Как и то и другое влияет именно в долгосрочной перспективе, это уже другой вопрос, на который ответа пока нет в связи с молодостью ЭС, но в краткосрочной перспективе ЭС сильно обставляет аналог по меньшей степени вредности.
а теперь вспомним Кубинцев: их сигары и среднюю продолжительность жизни:DЦитата:
Сообщение от Alona86
- - - Добавлено - - -
вот ты передернул:D давай и я уж также: от цианистого калия -умирают мгновенно все, даже никотинонезависимые:)Цитата:
Сообщение от Inot
это конечно не достоверный источникЦитата:
Сообщение от Дедок69
но в той статье комрад приврал малехо