Вид для печати
Я предлагаю тему о самогоне вести параллельной линией, тем более, что она так близка к никотиновой;))))))))))) Тем более, что его реальнее произвести в домашних условиях. Эо вам не "щавелевая кислота..............10—30 гЦитата:
Сообщение от brynza
едкий натр, соляная кислота, 2-процентный раствор кремневольфрамовой кислоты, йодистый метил, метиловый спирт, пикриновая кислота, уксусная кислота, н-бутиловый спирт, реактив Драгендорфа.";)))))))))))
для справки - при сбраживании растительного сырья с сахаром и дрожжами образуется такой букет органики со страшными названиями, что эти простые химикаты бледные стоят в уголочке, тренируясь на ручке двери :)
Н-бутиловый спирт, изопропиловый спирт - верные спутники этанола, которые отвечают за похмелье в частности. В самогоне присутствуют. Есть еще нечетные спирты, которые ядовиты и которыми травятся наши алконафты. Вот так вот.
Я в теме и потому пью только четные, безжалостно выплёвывая нечетные;)))) Мир вообще делится на 2 части в подходе к алкоголю, как известно....Одни считают, что дистиляты - наше всё, другие - что ректификаты. Сторонники дистилятов объясняют, что состав ближе к природному, натуральному и утверждают, что ректификаты - родные братья ацетонам. Ну и т.д. Никто точно не знает, какие вещества в результате полезны или вредны конкретному организму, разумеется, кроме явных гадостей. В качестве примера могу привести кальций. Одному не хватает, у другого хрупкость костей. Ну и потом организм из всего поступающего в организм сам мутит какие-то химические соединения. В общем, я к тому, что фик знает, полезен ли был алкоголь перед тем, как гражданин выпал из окна.....но от болевого шока он уже не умер. С курением точно так же. Кого-то спасло от инфаркта, а кто-то умер от рака легких, дожив до 100 лет.Цитата:
Сообщение от brynza
Так кто в курсе, экстракция пропиленгликолем никотина без сложных заморочек с извлечением, очисткой и перегонкой возможна? И насколько она эффективна.
brynza
Смотрели на НТВ материал про водку? В нем и про ректифицированный спирт рассказывали. Кажется называлась передача так "Водка. История всероссийского застолья" от 8 октября 2010 и еще вторая часть кажется была, только я название забыл.
zzz,
по первому вопросу - однозначно нет, так как при большинстве видов экстракции Вы получаете и другие алкалоиды и сопутствующие вещества, кроме никотина. Без перегонки никуда. А если сырье для перегонки слишком грязное, то или чистить предварительно, или перегонять несколько раз.
по второму - нет, не смотрел и не буду. Мне, как человеку с химическим прошлым, смотреть такие передачи очень тяжело, так как стеклоочистителей на телевизоре нет :) в массе своей подобные передачи - жуткая ересь и набор страшилок с перевранными научными фактами. Так что относитесь к ним критически.
Спасибо. То что нужно, но к сожелению в домашних условиях не годится... Эфир, блин. Да и не нужен никотин особо чистый.
Как Вы думаете, можно ли упростить процесс очистки? Как бы мог выглядить процесс в домашних условиях? Например сода при перегонке, вместо гашёной извести, какой то простой способ очистки?
Жаль, что не все так просто.Цитата:
Сообщение от brynza
Мне передача понравилась ( вот допустим здесь упоминают программу http://www.prosamogon.ru/statyi/article_1/ найдите "чем чище алкоголь, тем быстрее он окисляется; печень не успевает справляться с образующимся количеством уксусного альдегида...")?
ну совсем простых способов не бывает, все же Вы берете биологический материал, а не набор реактивов. Есть еще метод экстракции с кислотой, там тоже все остальные алкалоиды типа анабазина выделяются (даже больше, чем при щелочной экстракции). Без последующей перегонки с паром и очистки ничего хорошего не будет. Очистку можно было бы упростить, если какой-нибудь хроматографией чистить - будет намного чище, чем хлороформ/эфиром, но колонки хроматографические стоят очень дорого, а одной, я думаю, дело не ограничится (в несколько этапов все равно).Цитата:
Сообщение от Gromozeka
В принципе Вы зря пугаетесь - эфир, гашеная известь и соляная кислота - это фигня, простые реактивы, с которыми можно работать при соблюдении техники безопасности. Но морока все равно полноценная :)
Еще ведь всегда можно заказать синтез, у нас таких контор полно - хотя это и дорого, но получите много чистого продукта (представляю тему на форуме: колхоз на синтез никотина :D )
brynza
Да я не пугаюсь. Но эфир - хлороформ, это список А, и черевато работать без вытяжного шкафа. Перегонка с паром из щелочного настоя, это понятно. Можно и дважды. С очисткой проблема.
Хроматографическая колонка... К колонке нужен, кроме самой колонки: 1. химик органик 2. мешок напонителя 3. ещё более хитрые химикаты.
Как Вы считаете, что можно сделать на бытовом уровне, на кухне, с тремя мензурками и самогонным аппаратом? На простых, совершенно доступных в быту химикатах?
Gromozeka.
Думаю, если вдруг возникнут проблемы с покупкой никотин-содержащих жидкостей для электронных сигарет, тогда и возможно появятся конкретные рекомендации и советы по решению такой проблемы для конечного потребителя.
Gromozeka, теоретически щелочная вытяжка с перегонкой дают раствор никотина и всех остальных алкалоидов плюс скорее всего кучку похожей по свойствам органики. Вы можете отобрать несколько фракций перегона, которые будут максимально чистыми (но это условная чистота, все равно куча всего, но никотина наибольшая часть). Но тут, как с самогоном, как бы не словить кучу сивухи, да и от щелочи тоже надо будет избавляться, для чего щавелевая кислота и используется - оксалат никотина выпадает и его дальше чистят.
Так что теоретически можно вложиться в анализ такого "домашнего" простого перегона - отдать в лабораторию проверить, что в каких фракциях и что сильно плохо, а что терпимо. Но я бы не рекомендовал такие эксперименты над собой без должной проверки.
brynza
Ок. А если гнать без щёлочи? С той же самой поваренной солью?
На счёт экспериментов... Не поверите, я это больше десяти лет КУРИЛ!
Без щелочи гнать бессмысленно - натрий хлор не дает щелочной среды и вообще одна из самых стабильных солей, практически не гидролизуется. Суть именно в создании сильно щелочного рН (больше 9-10), поэтому в старину, как в классическом рецепте, брали гашеную известь, т.е. кальция гидроксид, который тоже щелочь.
Я надеюсь, что понял правильно, и курили Вы сигареты, а не щелочную вытяжку? :) Ну так ведь смысл теряется, если курить заведомо грязную смесь алкалоидов и азотистых оснований органических, вместо небольшого количества чистого никотина.
brynza
Простите, подзакинул тему.
Щёлочь в данном случае, должна способствовать максимально полной экстракции из растительного сырья. Так же понятно, что повареная соль не даёт щелочную реакцию. Водный настой максимально измельчённого растительного сырья никотин вытянет или нет? Без щёлочи обойтись можно? Просто все никотиновые рецепты против насекомых, садовые так сказать, они мененно на воде и без щёлочи... Не нужно клеточные стенки разрушать для полной экстракции и так, типа, хватит.
я в химии не шибко сведущ, но первое что приходит в голову - восстановление никотиновой кислоты. как считаете, возможно ли такое?
кто-то вообще считает, что никотиновая зависимость является зависимостью к никотиновой кислоте, т.к. никотин при нагревании и вдыхании окисляется до оной. так что, может попробовать покурить никотинку просто?
а потом, наверняка есть другие, менее опасные алколоиды, которые можно курить вместо никотина. вот наркоманы, которые слезают с героина, курят марихуану, как я слышал.
ЗЫ. А чего тему забросили? Уже отравились все?
radix
Пока можно литрами покупать за недорого, не актуально. Это на вырост. Ну, из разряда самодельных атомайзеров на нихромой проволоки.
Ошибочное мнение. Никотиновая кислота не купирует никотиновую абстиненцию.Цитата:
Сообщение от radix
а вот, кстати, и алкалоид http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...B7%D0%B8%D0%BD
Сложно сказать. По крайней мере, когда мне кололи никотинку, то курить - это последнее, что я хотел. Ощущения приятные. Возможно частый и в небольших дозах прием никотиновой кислоты и есть оный, что нам так дорог и приятен. В любом случае, дураков, чтобы попробовать на себе, нет. Так что остается лишь теоретизировать и уповать на чьи нибуть исследования, что они будут проведены.Цитата:
Ошибочное мнение. Никотиновая кислота не купирует никотиновую абстиненцию.
Но вопрос превращения никотиновой кислоты в вещество с PH приемлемым для слизистой остается для меня открытым.
Никотиновая кислота не обладает холиномиметическим действием.Цитата:
Сообщение от radix
На себе не пробовал.Цитата:
Сообщение от radix
Но в тех дозах, в которых никотинка применяется в гинекологии, никотина хватит чтобы убить стадо слонов. Или бронхиальная слизь чудесным образом превращает никотиновую кислоту в никотин?;)