Kuvaldes я к тому, что человек тварь конечно живучая, но с ньюансами, которые надо учитывать )) ну это все лирика... а вот наш никотин - "и не друг и не враг, а так" (с) В. Высоцкий.
Вид для печати
Kuvaldes я к тому, что человек тварь конечно живучая, но с ньюансами, которые надо учитывать )) ну это все лирика... а вот наш никотин - "и не друг и не враг, а так" (с) В. Высоцкий.
:nice: мне друг, Большой пульмонолог, посоветовал в сторону ЭС посмотреть. Побольше бы таких грамотных докторовЦитата:
Сообщение от arkhistratig
- - - Добавлено - - -
Никотин никогда организмом и не вырабатывался .:nea:Цитата:
Сообщение от Kuvalda
Механизм зависимости в том что никотин работает на уровне нервных импульсов, организм его "запоминает" и работает с оглядкой на его постоянное присутствие (кибернетика, мать его..).
Резкое исчезновение никотина организм воспринимает как "внештатную" ситуацию.
- - - Добавлено - - -
Только вот не прокатывает у курильщиков "планомерное сокращение".... Многочисленные наблюдения :xz:Цитата:
Сообщение от Kuvaldes
А у вейперов прокатывает, кто к этому стремится
А желудок то причем? Тем более зубы? O_OЦитата:
Сообщение от Kuvaldes
Что-то в детских яслях не то рассказывают....:xz:
- - - Добавлено - - -
Я лично с подобной "бывшей" курильщицей знаком... и тоже инсульт. Молодая (по моим меркам) девушка , практически инвалид , и трое несовершеннолетних детей :(.Цитата:
Сообщение от arkhistratig
Но никто из подобных пропоГАНДОНОВ (самое приличное слово для таких :xz:) не хочет и не может брать на себя ответственность за свои "лозунги"
Интернсная какая тема, я для себя много полезного почерпнул, и многие мифы в моей голове испарились. Радует, что я на правильном пути![emoji106]
tapcom gnusmas
Странный вы срач развели - никотин он и есть никотин, он не солевой и не щелочной - он "никотин". Разница в примесях и способах получения.
Солевого можно просто хапнуть больше разово без разрывания горла на куски, вот и весь эффект - банальное количество.
С сигаретами (каким угодно подожженным табаком) несравнимо - нельзя из горящего табака исключить СО и прочие примеси, количество никотина, получаемое из одной сигареты так же толком неизвестно (точнее зависит от кучи параметров и плавает от условных 100 до условных 100500).
С точки зрения ответа на стартовый вопрос - по порвости есть легкое чувство успокоения, если потреблять никотин в стрессовых и около ситуациях. Дальше сложенее т.к. эффект слабый, но привычка уже есть :) Где-то читал что никотин по сути своей был бы довольно злым стимулятором, если бы не какие-то там рецепторы, которые блокируют его действие с этой стороны (пруф не дам, источник ОБС, да и вообще).
Единственное что можно тут сказать и что очевидно - эффект от солевого (т.е. конской дозы именно вещества) явно ближе к эффекту сигареты, нежели эффект от щелочного при тех же ощущениях ТХ, но сильно менее конской дозы.... как то так.
- - - Добавлено - - -
как бы и прав и нет.... так то да, получаем дозу, только вкупе с ТХ, жжением слизистой, механической привычкой "пых-пых" это все вместе делает то, ради чего на эту привычку и подсели - успокаивает и помогает сосредочтоиться. (сумбурно, но надеюсь направление понятно)Цитата:
Сообщение от Mefistofel
- - - Добавлено - - -
не прокатит, то же что и с отделением СО от дыма сигарет.Цитата:
Сообщение от Mefistofel
- - - Добавлено - - -
точнее прокатит... но получится пластырь или таблетки - уже придумали, работает так себе и там да, чисто доза.
Эффект алкоголя не в покалывание от крепкого спирта ;). Вот я о чём :). Никотин (и кофеин) и я рядом не стояли по выраженности воздействияЦитата:
Сообщение от yuraBV
- - - Добавлено - - -
Но "доставляет" почему больше сигара, хотя никотина там меньше чем в махорке. При этом никотин в сигаре сдвинут в сторону основания.Цитата:
Сообщение от yuraBV
Странно, не правда ли :D
Для насвая аналогично. Табака (и соответственно никотина) в этом шарике с гулькин нос
Это да, сколько не "ешь" никотина, как алкоголем не накроет, только обс...решься. Вроде, как говорят, сильный яд этот никотин, а действует как стимулятор.Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Я ещё совсем от аналога не отказался, на пути к этому. Заметил такую вещь, когда попарив полдня, начинаешь как-то по-другому относиться к насыщению организма никотином. Т.е курю аналог, каждые полчаса-час надо обязательно выкурить сигарету, иначе начинают "кошки на душе скрести". Покурил, они успокоились. Когда парю, могу как соску сосать от нечего делать, а могу и часа 2 непопарить и, самое интересное, "кошки" молчат и мне пофиг. Может просто отвлекаюсь, может из-за большой дозы никотина его на дольше хватает организму. Пока всего не понимаю, в начале пути только.
У никотина период полувыведения 2 часа.. сколько не залей. Это не сало под кожей, впрок не напаришься.Цитата:
Сообщение от Пароген
Встает резонный вопрос : а нафига тогда столько жрать?Цитата:
Сообщение от Пароген
Почему "говорят" ??? Это установленный факт. Даже умышленные убийства с его помощью совершали....Цитата:
Сообщение от Пароген
Как стимулятор работает только на маленьких количествах, потом действие сменяется на противоположное (тормозит). Как у кофеина
Меня вот это больше интересует.Цитата:
Заметил такую вещь, когда попарив полдня, начинаешь как-то по-другому относиться к насыщению организма никотином.
По другим вопросам вопросов нет пока.
Естесственно - тут другой вопрос - зачем вообще сравнивать носки с мухами ? Ну очевидно же, что воздействие разное у алкоголя и чая/кофе/табака.Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Так же как очевидно, что любая "вредная привычка" - это совокупность воздействий и итоговый результат.
Хочешь отключить сознание законным образом - алкоголь.
Хочешь подымить (попарить) получив в виде бонуса некторый малоуловимый тонус и подкрутить жизненный ритм до более спокойного - куришь (варишь кофе в турке и потом его смакуешь, выполняешь полную чайную церемонию, жратву какую-нить финдибоберную в конце концов готовишь и поглощаешь)
и то и другое процесс - просто у алкашки процесс весьма прост (и то не всегда) и результат на лицо (лице :D) В остальных случаях все несколько сложнее с самого начала.
Зачем ломать процесс и сравнивать один процесс полностью с частью другого ? В конце концов я еще не видел идиота, который бы начал принимать никотин просто так, в виде пластыря или таблеток каких, в чистом виде, без сопутствующего процесса (хотя наверное и такие есть, всякое бывает :D) заместо тоника (ну вдруг). Не курильщик перешел, а именно с нуля начал.
Некорректно же выходит по определению....
- - - Добавлено - - -
дык это тоже процесс, сопутсвующие вещества там разные, видимо оттуда и разница... нет ? комуб это все нужно было, если не видно разницы, это как у нас со вкусами жиж...Цитата:
Сообщение от Mefistofel
- - - Добавлено - - -
видимо патамуша никотиновая зависимость как таковая только часть "марлезонского балета" и, поздравляю, в твоем случае не самая важная.Цитата:
Сообщение от Пароген
- - - Добавлено - - -
Вот это уже другое, но тут больше психологическое поначалу - "стало лучше, хочу еще", которое потом перерастает в физиологическое в виде "дозы", необходимой для снятия "кошек". Последнее и есть вопрос - кому-то вообще пофигу на никотин как таковой. Перейдя на пар люди, помучавшись недельку, а то и меньше, понимают - никотин-то и не нужен особо.... А кто то ловит тремор, аритмию, панические атаки и прочую гадость, не приняв именно дозу и именно никотина в любом доступном виде... А вот тут уже все сложно и валится в персонализацию и вообще медицину с хреновой тучей исследований, которые до сих пор так и не дали однозначного ответа, почему у одного так, а у другого эдак.Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Хочу уточнить, кошки прогоняются не с первого напаса, а спустя условно полдня парения. Я бы не сказал, что у меня "неярковыраженная" никотиновая зависимость, в начале-то я тяну как душегуб)).Цитата:
Сообщение от yuraBV
Сегодня весь день курил аналог, получалось курить раз часа в 2-3. ХЗ как аргументировать, походу с парением я пересмотрел, сам того неведая, своё отношение к курению. :donno:
Начинал писать в обед, закончил ночью:D
- - - Добавлено - - -
Вот что прочитал, для меня познавательно.Цитата:
Никотин только в малых дозах стимулирует н-холинорецептор. При нагнетании концентрации чувствительность к нему падает вплоть до полной блокады рецептора, именно поэтому никотин нейротоксичен и может привести к смерти при передозировке. Н-холинорецептор это лиганд-зависимый ионотропный рецептор, действующий как протонный канал. Он очень быстрый и очень чувствительный. Быстрая реакция, быстрая десенситизация, быстрый выход на плато толерантности. Поэтому первая сигарета с утра так сильно выделяется,- за 10-12 часов без курева рецепторы возвращаются на исходную позицию, все последующие уже особого эффекта не оказывают, мы садим их одну за другой только чтобы избежать синдрома отмены.
По этой же причине, в отличие от всех прочих наркотиков, у табака нет явного опьянения и измененного сознания. Рецепторы выходят на плато гораздо раньше, чем будет достигнуто выраженное психоактивное действие, и дальнейшее повышение концентрации никотина в плазме затрагивает только соматический компонент,- за счет выброса адреналина и норадреналина сужаются мелкие артериолы (но не везде, - например сосуды кожи и головного мозга сужаются, а сосуды скелетной мускулатуры напротив, расширяются), повышается центральное и периферическое давление, учащается пульс (вплоть до угрожающих тахиаритмий и острой сердечной недостаточности), перевозбуждается периферическая симпатическая нервная система (например, за счет этого при никотиновых передозировках развивается тошнота и рвота).
Таким образом, психостимулирующее, субъективно приятно, действие растет только до некоторых пор, после чего полностью перекрывается нарастающими неприятными проявлениями общесоматического перевозбуждения.
Идейно схожим образом действует кофеин. Но кофеин при этом действует по другому механизму, не связан напрямую с системой поощрения/наказания, потому кофе в гораздо меньшей степени склонно вызывать клиническую зависимость. Кофеин не наркотик. А никотин наркотик.
не заметил не какого быстрого насыщения,, не от американской жижи 25 мг не от русской , а почти отсутствие ТХ еще быстрее склоняет в режим соски ,придела вообще не замечаешь .(3 картриджа в день 4.5 мл,при жестком контроле ,если не обламываться, а парить кода захотел, думаю 5 картриджей по 1.6 мл 25 крепости запросто за день,только страшно становиться всё таки 25 мг никотина это доза , в два раза превышает мой психологический придел в 12 мг установленный еще в далеком 2013 г.Цитата:
Сообщение от Phoenix Wright
Раньше когда начанал жижи 18 мг были самыми крепкими на то время, и парил на его-с . 50 мг считаю оч опасной дозировкой на любых устройствах (ИХМО) Заказал 18 мг на обычном никотине хочу попробовать на подах .
ачки сигарет не хватало на день , а если бухаешь то еще +1 пачка минимум за вечер .
Некоторые граждане и сотку парят. Не знаю насколько это плохо, но есть и плюсы, минимальный объем выпариваемой жидкости и совсем небольшой расход электроэнергии.Цитата:
Сообщение от Fix757
Пароген, соточку то оне парят до 20 Ватт ) а 3-шку можно и на 100+ навалить, хех ) Тх или нет, а усваиваемость никитоса из горячего парка посильнее будет, выводы уж сами делайте...
- - - Добавлено - - -
можно и забалансить что нибудь, типа "один напас в 30 минут 30 мг/мл на 30 Вт ------> оптимум"
Не знай, всё имхо конечно, я парю 15-18 мг на 50-60 ваттах, я 6мг не замечаю даже, насколько горячий пар бы не был. А 3мг для меня что нулевка))Цитата:
Сообщение от A_integrator
Чем Вам объем жидкости не нравится?Цитата:
Сообщение от Пароген
хи-хи... Если презервативы стирать и сушить больше съэкономите :DЦитата:
Сообщение от Пароген
- - - Добавлено - - -
К слову о ништяках….Иногда мысли материализуются.
Увидел у соседа на даче ягодки. Что такое не знал. Сорвал одну опробовал, вдруг на варенье сгодится.
Горькая и невкусная :yack: Но тут так накрыло :stunned:… Как будто полстакана водки засадил, даже испугался.
Но правда и прошло быстро.
Погуглил … Оказался Solánum dulcamára , родственник табака и никотина
Сегодня пошел собрать урожай, потом придумаю как ништяком распорядиться.
А там мышку «разорвало на части», вчера ее не было.
спойлер
Что думает народ?
Думаю, что это практически готовый стартап - дератизация вейперских хомяков, форумная скидка и всё такое прочее. :nice:Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Как говорится, каждый думает в меру своей испорченности. Стирайте, сушите, проветривайте в конце-то концов. Я не об экономии как таковой. К примеру, приехал я на дачу, что-то там делаю, парю. То, что жижа уходит это ещё полбеды, но и её надо брать с собой. Что делать с аккумулятором? Он разряжается, мне его постирать и высушить? Или сидеть возле розетки? Или в машине, пока он заряжается? Или с переноской ходить? Или ходить с "полным карманом" аккумуляторов?Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Вроде, взрослый человек, поднимает интересные темы, а петросянит как ребенок, печально это:(
Думаю букву l надо заменить на r...Цитата:
Сообщение от Mefistofel
Тогда будет точно родственник, но не совсем табака...
tap com gnusmas
Рассказываю как я такие вопросы решил:Цитата:
Сообщение от Пароген
1. Жидкости взять с собой. За уикэнд на даче больше 100 мл никак не выпарите . А сколько водки выпиваете?
2. Девайс со сменными аккумами + 2-3 аккума+ зарядное на 2 слота. По весу легче пивасика, для машины совсем не тяжело и даже для пешехода.
Даже если на даче электричества вааще нет, то в авто стоит аккум на 60 ампер/часов, хватит попарить всей деревне или СНТ.
Кто из нас ближе к Петросяну? ;)
- - - Добавлено - - -
Не получится заменить :nea:. Общепризнанное международное биологическое название :xz:Цитата:
Сообщение от Kuvalda
Если только приляпать к коммерческому названию :think:
Дурькомара (С)[emoji106]Цитата:
Сообщение от Mefistofel
tap com gnusmas