40W Eleaf iStick TC MOD Battery - 2600mAh

Цитата:

---

Сообщение от Vitaly@

с нормальной понижайкой банка выдаст сколько написано, и не надо будет ставить высокотоковые аккумуляторы.

---

С сабомом по-любому токи будут высокие. Не могу понять, что Вы хотите сказать.

---------- Сообщение отправлено в 04:05 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Melmoth

моменты повышения и понижения разные, однако

---

И что? Это как-то сказывается на аккуме? Возьмём к примеру, 18650. У него на выходе всегда напруга от 4,2В и, скажем, до 3,5 в разряженном состоянии. Меняется только величина тока, в зависимости от нагрузки, чем в данном случае является плата (повышающая, понижающая, импульсная, линейная - по фиг) со спиралью на выходе. На расход энергии влияет только величина общей нагрузки и мне не понятно, как эту нагрузку увеличивает термоконтроль, если выше имеют в виду именно его. Не спираль, не режим работы платы, а именно стабилизация по температуре. Причём, как я понял, утверждается, что именно эта стабилизация приводит к существенному расходу энергии при прочих равных условиях ;)

---------- Сообщение отправлено в 04:14 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:05 ----------

Я вообще считаю, что весь этот термоконтроль вместе с никелем - ересь :) Я этот мод собираюсь юзать, как обычный вариоватт :)

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

С сабомом по-любому токи будут высокие. Не могу понять, что Вы хотите сказать.

---

Подавать мощность в спиральку можно двумя способами. Можно понизить напряжение импульсным стабилизатором. А можно фигарить как есть, и регулировать быстрым включением-выключением. Второй способ проще и дешевле.

Дык вот во втором случае пиковый ток будет заметно выше. И больше того на что расчитана банка. Из-за этого она сядет быстрее чем должна.

---------- Сообщение отправлено в 04:30 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

Я вообще считаю, что весь этот термоконтроль вместе с никелем - ересь Я этот мод собираюсь юзать, как обычный вариоватт

---

Все правильно! Надо ехать в деревню единиться с природой, бегать босиком по росе и ходить с рогатиной на ведмедя.

Есть мнение, что постоянный мониторинг сопротивления жрет часть энергии.

Цитата:

---

Сообщение от тов.Распутин

Есть мнение, что постоянный мониторинг сопротивления жрет часть энергии.

---

На своем моде (Kangxin mini VF (KX-50D chip) проводил сравнение условия: бак Kangertech Subtank, спираль вариант1 My Coil: ⌀2.5mm (0.4mm x 5 x 1)
вариант2 My Coil: ⌀3mm (0.3mm x 5 x 1)
аккумулятор Samsung ICR 18650 2500mAh (20 A), приборчик KCX-017 показывал залитой емкости вокруг 2200mAh
в режиме вариватта ТК отключался принудительно, парилось на 15-20вт - результат с ТК выпаривалось на 5-10% больше.
А по большому счету разница незначительна и наверное при других условиях намоток, может сместиться в другую сторону.
Все ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от тов.Распутин

Есть мнение, что постоянный мониторинг сопротивления жрет часть энергии.

---

Там еще дисплей жрет :)

Цитата:

---

Сообщение от Vitaly@

регулировать быстрым включением-выключением

---

Это как??? Вы про ШИМ?

Цитата:

---

Сообщение от Vitaly@

И больше того на что расчитана банка.

---

Откуда такие сведения, что аккумулятор работает не в режиме?

Цитата:

---

Сообщение от тов.Распутин

Есть мнение, что постоянный мониторинг сопротивления жрет часть энергии.

---

Вооот! Уже интереснее. Но, уверен, на фоне потребления спирали, эти расходы ничтожны. Я думаю, что ТК это просто маркетинговое название. Как и VW, в основе лежит просто стабилизация по току.

---------- Сообщение отправлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dbr

с ТК выпаривалось на 5-10% больше.
А по большому счету разница незначительна

---

Не представляю, как с такой точностью заметить расход :) Это надо затяжки и их длительность считать ;)

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

Не представляю, как с такой точностью заметить расход

---

10% примерно 1мл. Заметно :aga:

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

Это как??? Вы про ШИМ?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

Откуда такие сведения, что аккумулятор работает не в режиме?

---

Это из курса специальной подготовки, которую я проходил у инструкторов по физике во время холодной войны. Наша база была замаскирована под школу.

I = U / R.

4 / 0.05 => 80A в момент включения, потом 20А когда сопротивление вырастет.

Потом открываем даташиты на банки и смотрим.

Цитата:

---

Сообщение от dbr

результат с ТК выпаривалось на 5-10% больше.

---

В теории, ТК должен заметно экономить энергию при парении на низких температурах. Приедет айстик - поиграюсь.

---------- Сообщение отправлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

Я думаю, что ТК это просто маркетинговое название. Как и VW, в основе лежит просто стабилизация по току.

---

В основе лежит очень точное и частое измерение изменения сопротивления.

Цитата:

---

Сообщение от тов.Распутин

В теории, ТК должен заметно экономить энергию при парении на низких температурах.

---

Без затяжки, ТК играет ваттами, а с затяжкой (смотрел в зеркало) особенно в первой фазе и не видно его работы, похоже хватает испарения, в конце затяжки ТК видно.

dbr
При затяжке слишком много всего происходит со спиралью, чтобы успевать отображать это на экране. В этом нет смысла.

Цитата:

---

Сообщение от dbr

Без затяжки, ТК играет ваттами, а с затяжкой (смотрел в зеркало) особенно в первой фазе и не видно его работы, похоже хватает испарения, в конце затяжки ТК видно.

---

Честно говоря у меня с точностью наоборот, кроме зеркала :) на Витьке стоит 30 ватт, во время затяжки ватты начинают скакать на экране в диапазоне 9-15ватт при намотке никелем 0,2мм. с сопротивлением 2,5 ом. температура 420ф. Единственно свинство с его стороны это старт на доли секунды в 30ватт.

Цитата:

---

Сообщение от Vitaly@

4 / 0.05 => 80A в момент включения, потом 20А когда сопротивление вырастет.

---

Вполне возможно, что электроника компенсирует старт и не сажает акуум прямиком на спираль. Мы же не знаем схемотехники.

Цитата:

---

Сообщение от Vitaly@

проходил у инструкторов по физике во время холодной войны. Наша база была замаскирована под школу.

---

Я не претендую на истину в последней инстанции. У меня по этому профилю всего лишь техникум космического машиностроения по специальности радиотехник по системам и приборам управления летательных аппаратов. Но и то было давно и не правда :)

Цитата:

---

Сообщение от тов.Распутин

В основе лежит очень точное и частое измерение изменения сопротивления.

---

Называть можно по разному. Думаю, там внутри не сидят маленькие гномики с омметром, но есть схемотехника, в реальном времени реагирующая на изменение нагрузки ;)

Могу ошибаться Возможно, я несу чушь, но мне это видится так:
В любом случае, для нас важна мощность, что является вольт-амперной характеристикой. В случае с никелем, у нас меняется сопротивление (нагрузка). Чтобы стабилизировать мощность парения, нам надо стабилизировать ток. Таким образом, фактически, это тот же вариоватт и отличается от него только режимом отображения на экране.

---------- Сообщение отправлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:48 ----------

В айстике же липольки? Какой у них максимальный ток нагрузки кто-нибудь знает?

Цитата:

---

Сообщение от noss13

на Витьке стоит 30 ватт

---

у меня есть регулировка мощности, в отличии.:cool:

Цитата:

---

Сообщение от dbr

у меня есть регулировка мощности, в отличии.

---

У этого тоже есть, но только от 30 ватт.

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

Вполне возможно, что электроника компенсирует старт и не сажает акуум прямиком на спираль. Мы же не знаем схемотехники.

---

Ну вот как перестали херачить в спираль ШИМ, так и получили увеличение времени работы. Я об этом и написал. Это типа магия такая :)

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

В любом случае, для нас важна мощность, что является вольт-амперной характеристикой. В случае с никелем, у нас меняется сопротивление (нагрузка). Чтобы стабилизировать мощность парения, нам надо стабилизировать ток. Таким образом, фактически, это тот же вариоватт и отличается от него только режимом отображения на экране.

---

Чисто технически, железки могут быть одними и теми же, и отличаться только прошивкой. То, что на местном фольклёре называется вариватт, не расчитано на изменение сопротивления и не компенсирует разницу. Еще рабочее сопротивление отличается в 5-10 раз от кантала, может быть разница в построении цепей контроля тока и стабилизации напряжения.

На практике разница в том, что стабильная температура удобнее, чем стабильная мощность. Кипение жидкости проще по температире контролировать, а не по ваттам, джоулям и т.п. Ну и гариков не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Vitaly@

как перестали херачить в спираль ШИМ, так и получили увеличение времени работы

---

Звучит нелогично с технической точки зрения.

Цитата:

---

Сообщение от Vitaly@

Это типа магия такая

---

Факт! Не иначе! :)

Цитата:

---

Сообщение от Vitaly@

То, что на местном фольклёре называется вариватт, не расчитано на изменение сопротивления и не компенсирует разницу.

---

Это как же??? Стабилизировать мощность по определению не возможно не учитывая нагрузку.

Цитата:

---

Сообщение от Vitaly@

может быть разница в построении цепей контроля тока и стабилизации напряжения

---

Скорее разница только в реализации защиты аккума от перегрузки. Я не верю, что там совсем дураки, поэтому, как-то должны были реализовать этот момент.

Цитата:

---

Сообщение от Vitaly@

разница в том, что стабильная температура удобнее, чем стабильная мощность.

---

Это только интерфейсный вопрос, т.к. температура тут вычисляется опосредовано, исходя из предположения, что в атомайзере стоит никель (а не, к примеру, титан), а реально отслеживается только нагрузка.

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

Стабилизировать мощность по определению не возможно не учитывая нагрузку.

---

Ну вариваты расчитаны на кантал, там сопротивление не меняется. Один раз померял, и вперед.

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

Я не верю, что там совсем дураки, поэтому, как-то должны были реализовать этот момент.

---

Это бизнес. Там надо максимизировать прибыть а не качество. Ведь выгоднее продать вам сначала говеный девайс, потом чуть получше и т.п. А если сразу продать хороший, прибыли будет мало :) .

К тому же, люди, принимающие финансовые решения, часто далеки от разработчиков. Могут и не знать. Или не иметь своего отдела разработки и тупо копировать.

Vitaly@, Вы правы, не исключено. Возможно, они и платы просто заказывают где-то на стороне. Будем надеяться на лучшее :) У меня пока хорошие впечатления от продукции Eleaf. Началось это с того, как я не послушав старших товарищей на этом форуме купил eCom и, намучавшись с ним, купил простенький клиромайзер Eleaf и понял, какой должен быть нормальный девайс, в отличии от модных высокотехнологичных штуковин JoyeTech :) С тех пор я уже со счёта сбился, сколько у меня всего перебывало, но сейчас у меня в основной связке iStick 30w и Lemo2, но хомяк требует чего-то нового :)

Айстики еще есть где улучшать, но отношение цена/качество у них самое высокое. А так, если абстрактно в вакууме, то лучше тоже есть. Например, у пионеров за 200 баксов можно апгрейдить прошивки.

Могли б конечно сделать поддержку титана или настройки температурного коэффициента. Но лично мне не впадлу поправку сделать, все равно она на глаз выставляется. Лишь бы девайс не давал температуре гулять больше чем на 10 градусов, а остальное не важно.