Wismec Noisy Cricket II-25

Прадед

привет ) там стоит обычный потенциометр, который по сути - обычный резистор. больше значение - больше сопротивление.. меньше значение (до нуля) - меньше доп нагрузка, соответственно больше вольт...
потенциометр этот ничего не регулирует - это просто доп нагрузка для вашего койла

не просто "у всех так", а " все как и должно быть " )))))
и все таки измени свое мнение об общей емкости при параллельном и последовательном подключении )))

вообще говорить об автономности - не верно для технарей (на форуме таких причуд много) ))), оставим это для гуманитариев (офисных работников)....

Цитата:

---

Сообщение от венн

Прадед

привет ) там стоит обычный потенциометр, который по сути - обычный резистор. больше значение - больше сопротивление.. меньше значение (до нуля) - меньше доп нагрузка, соответственно больше вольт...

не просто "у всех так", а " все как и должно быть " )))))
и все таки измени свое мнение об общей емкости при параллельном и последовательном подключении )))

---

Ну, просто в основном, практически на всей аппаратуре, '0'-это когда резистор 'закрыт', а 9 10 и тд это когда он 'открыт' ( наименьшее сопротивление), у меня на всём аппарате так. Поэтому меня, как и автора поста, это поначалу смутило, так что лично моё мнение-считать это косяком китайцев, как-то так..))))

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

Ну да, это не баг, это фича))

Отправлено с моего Lenovo TAB 2 A10-70L через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от che-68

Ну да, это не баг, это фича))

Отправлено с моего Lenovo TAB 2 A10-70L через Tapatalk

---

Ага, и в мануале написать: ' Вертяй туды- будет жарить, вертяй сюды-не будет'.[emoji2] [emoji2] [emoji2]

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

DmitriReh
ну обычно на модах - регулировка электронная , там все как мы привыкли. а тут нет регулировки вольтажа как такового - тут просто вешают доп нагрузку на спираль. а потенциометры как дОлжно - так и отюстированы при производстве, там нет привязки к какому то определенному девайсу. так что все нормально.

- - - Добавлено - - -

надо просто привыкнуть , что это мехмод ))). и прикинуть макс. нагрузку потенциометра... к примеру 100 - это 10 ом. и регулировать )))

Цитата:

---

Сообщение от венн

DmitriReh
ну обычно на модах - регулировка электронная , там все как мы привыкли. а тут нет регулировки вольтажа как такового - тут просто вешают доп нагрузку на спираль. а потенциометры как дОлжно - так и отюстированы при производстве, там нет привязки к какому то определенному девайсу. так что все нормально.

- - - Добавлено - - -

надо просто привыкнуть , что это мехмод ))). и прикинуть макс. нагрузку потенциометра... к примеру 100 - это 10 ом. и регулировать )))

---

'Фича' то не в потенциометре, а в маркировке, которая должна помогать пользователю отстраивать то самое сопротивление.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

DmitriReh
потенциометр - регулируемый резистор, и он изменяет именно сопротивление..на сопротивление и ориентируйтесь. а из за того, что кто то (производитель) воткнул данный электронный компонент в конкретное изделие - никто не будет менять сертифицированное производство ))) да все нормально, чего вы ))) вот если бы там было то что ты хочешь (ну наоборот) - то я стал бы подозревать, что потенциометр этот делают специально для этого нойзи... а вот это совсем не хорошо было бы ...
по моему изменение сопротивления и показание этого - выглядит логично

Цитата:

---

Сообщение от венн

привет ) там стоит обычный потенциометр, который по сути - обычный резистор. больше значение - больше сопротивление.. меньше значение (до нуля) - меньше доп нагрузка, соответственно больше вольт...
потенциометр этот ничего не регулирует - это просто доп нагрузка для вашего койла

не просто "у всех так", а " все как и должно быть " )))))
и все таки измени свое мнение об общей емкости при параллельном и последовательном подключении )))

вообще говорить об автономности - не верно для технарей (на форуме таких причуд много) ))), оставим это для гуманитариев (офисных работников)....

---

Шта? (тут должен быть фейспалм на половину экрана).

Куда там включен потенциометр? В цепь нагрузки? Ох...

Короче, давайте не будем сочинять очередную городскую легенду, ладно? Народ у нас не сильно разбирается в конструировании DC/DC-преобразователей, может и поверить невзначай.

Короче, еще раз: конечно же, там потенциометр (переменный резистор). Только включен он, КОНЕЧНО ЖЕ, не в цепь нагрузки, а просто висит себе (почти наверняка) на одной из ног микроконтроллера, напряжение на которой управляет работой встроенного в микроконтроллер ШИМ. А вот микроконтроллер с помощью встроенного ШИМ управляет ключом или ключами (это мощные транзисторы), которые много раз в секунду либо напрямую подключают аккумуляторы к нагрузке, либо отключают их от нагрузки. Эффективное (обратите внимание на этот термин) напряжение при этом регулируется с помощью изменения скважности, а вовсе не тупо включенным в цепь нагрузки переменным резистором. Фактически, в цепи нагрузки бывает только два напряжения - либо это напряжение с аккумуляторов, либо никакого.
Поэтому и бытовой вольтметр показывает полную ерунду - он просто не умеет такого измерять. Он показывает среднее, а надо среднеквадратичное.

А вот в режимах bypass там ключи всегда замкнуты, когда нажата кнопка. То есть при нажатой кнопке аккумуляторы напрямую подключены к нагрузке (через ключи, конечно). Напряжение будет постоянным, и будет зависеть от трех вещей: от способа подключения аккумуляторов, от степени их заряда, а также от сопротивления нагрузки (чем меньше сопротивление, тем больше будет "просадка" напряжения под нагрузкой).

Сейчас все-таки выложу осциллограммы.

Что же до того, что потенциометр "перевернут", и для увеличения напряжения его надо вращать против часовой стрелки, так это просто обычная ошибка, скорее всего. Один человек разрабатывал электрическую схему, другой писал прошивку для контроллера, и где-то они просто друг-друга не поняли. А потом, видимо, менять уже было поздно - тут надо прошивку перепрошивать, а на этой плате для этого, скорее всего, надо программатор подключать. В общем, забили и решили, что и так сойдет. Для разработчика прошивки, конечно, проще, когда больше напряжение на управляющей ноге - больше выходное напряжение на ШИМ, и для этого лучше поставить "обратный" потенциометр, у которого сопротивление уменьшается, когда его крутишь по часовой стрелке. Таких полно, естественно. Но тут по какой-то причине не поставили, может, просто забыли указать это в спецификации, и по-умолчанию воткнули такой, который увеличивает сопротивление при вращении по часовой стрелке.
Короче, не надо раздувать из этой мухи слона, она ровным счетом ничего не говорит о принципах работы мода. Даже если очень надо было бы за каким-то рожном повесить потенциометр именно в цепь нагрузки, вполне можно было бы взять реверсный.
Кстати, в китайских устройствах нет-нет, да и встречаются "перевертыши". В конце-концов, они и книги читают справа налево, и открывают их, с нашей точки зрения, "с конца". С точки зрения китайца движение вперед - это сверху вниз или справа налево. А у нас, боюсь, все наоборот. Но вот в какую сторону им логичнее крутить ручку, чтобы что-то прибавить - тут я не знаю.

Vardex.service Вот же писал


Короче, еще раз, чтобы уж всем было понятно:

В режиме P (параллельном) у него только Bypass, то есть "прямая передача" от аккумуляторов на нагрузку. Напряжение будет равным напряжению на аккумуляторах с учетом их просадки. На тяжелых нагрузках даже свежезаряженные запросто просядут до 3.6-3.8 Вольт, хотя без нагрузки покажут 4.2 или около того. В этом режиме можно напряжение измерять обычным вольтметром, если есть желание. Никакой возможности влиять на напряжение в этом режим нет. Стабилизатора нет. По мере разряда аккумуляторов напряжение будет падать. В общем, плюс-минус мехмод, только с защитами от КЗ, переполюсовки и переразряда.

В режиме S (последовательном) оно умеет работать либо в том же Bypass, только уже с напряжением питания с двух последовательно включенных банок, то есть вольт от 8 и ниже, или как варивольт. С байпассом все понятно, там тоже напряжение будет меняться в зависимости от заряда аккумулятора и степени просадки аккумуляторов (на более низкоомных нагрузках просаживаться будет сильнее). С варивольтом интереснее: во-первых, крутилка "перевернута", если крутить CW - уменьшает напряжение, если крутить CCW - увеличивает. Во-вторых, заявленный диапазон от 2 до 6 вольт не соответствует действительности, зато соответствует тому, что покажет бытовой вольтметр. Реальный диапазон регулировки - от примерно 3.6 Вольт до текущего напряжения на аккумуляторах с учетом их разряда и просадки под конкретной нагрузкой. В этом режиме измерять напряжение бытовым вольтметром бессмысленно. Как видите, цифра 3.6 Вольт очень похожа на 3.6-3.8 Вольт, до которых может просесть напряжение при параллельном подключении, так что отсюда становится понятно, почему в этом случае оно и "жарит" одинаково.

Никакого вариватта, никакого прехита, вообще ничего, помимо упомянутого выше, там нет. Никаких пасхальных яичек и скрытых талантов тоже нет. Все просто и честно, хотя и несколько замороченно.


CW - ClockWise - по часовой
CCW - Counter-ClockWise - против часовой

Vardex.service
где я говорил про цепь нагрузки ? он может быть включен куда угодно, суть от этого не меняется.. для меня как пользователя (да и для других) это не важно.. потенциометр может быть на входе платы, на выходе - вообще пофиг как это реализовано. я говорил о том, что нойзи - это не варивольт и не вариват... и относиться к крутилке надо соответственно - как к изменению сопротивления, а не вольтажа (как пишут некоторые) )))

вообще в электротехнике меняется только ток и ничего более. резистор выступает в качестве его ограничителя. и осциллограммы , ну если по чесноку - вряд ли кому интересны.

Цитата:

---

Сообщение от ASCAN

Vardex.service
где я говорил про цепь нагрузки ? он может быть включен куда угодно, суть от этого не меняется.. для меня как пользователя (да и для других) это не важно.. потенциометр может быть на входе платы, на выходе - вообще пофиг как это реализовано. я говорил о том, что нойзи - это не варивольт и не вариват... и относиться к крутилке надо соответственно - как к изменению сопротивления, а не вольтажа (как пишут некоторые) )))

вообще в электротехнике меняется только ток и ничего более. резистор выступает в качестве его ограничителя. и осциллограммы , ну если по чесноку - вряд ли кому интересны.

---

То есть, "доп. нагрузка на спираль", о которой вы писали в контексте обсуждения этого потенциометра - это не потенциометр, воткнутый в одну цепь последовательно со спиралью? То есть именно что в цепь нагрузки? :)


Ничего не понял, если честно. Почему не варивольт? В одном из режимов - самый настоящий, варивольтнее не бывает. При чем тут резистор? На месте резистора с тем же ровно успехом могли бы быть кнопки - это всего лишь вопрос реализации управления микроконтроллером. Резистор проще, а нойзик - эдакий эталон минимализма и простоты, вот и регулируется резистором.
Запихивание этого резистора в цепь нагрузки даже в качестве мысленного эксперимента ровным счетом ничего не объясняет. Вообще. Так что смысл "относиться к крутилке как к изменению сопротивления" от меня полностью ускользает. Эта крутилка - не более чем элемент управления. Так к ней и надо относиться, если хочется хоть чего-нибудь понять. Она вообще могла бы быть валкодером, и для пользователя ничего бы не изменилось. А валкодер никакого сопротивления не изменяет.
А вообще в электронике куда чаще оперируют напряжением, нежели током (оно тоже, представьте, меняется). В данном случае крутилка просто изменяет напряжение, подаваемое на одну из ног контроллера, выступая в качестве его делителя. Ток в
этой цепи смешной и вообще никого не интересует.

Vardex.service

Цитата:

---

А вообще в электронике куда чаще оперируют напряжением, нежели током (оно тоже, представьте, меняется). В данном случае крутилка просто изменяет напряжение,

---

крутилка - это резистор, и менять напряжение он не может ))) резистор меняет потребляемый нагрузкой ток.
я например вижу в нойзи именно то что хотел показать производитель.... меня лично это устраивает. и для меня "крутилка" крутится именно в нужную сторону - куда надо. но некоторые называют ее "перевернутой"... ну привыкли люди оперировать вольтами- ваттами ))) я тут ни при чем.
но если считать , что крутилка "перевернута" - то выходит , что вардекс торгует браком ? ну парни, отойдите от привычных стереотипов ))))

Во-первых, вот обещанные мною никому не интересные осциллограммы: NC II - Google Photos

Во-вторых, с утверждением "крутилка - это резистор, и менять напряжение он не может" не вполне согласен закон Ома.
Небольшой ликбез: резистор, включенный в цепь последовательно с нагрузкой, именно потому и меняет "потребляемый нагрузкой ток", и может служить ограничителем по току, что выступает в качестве делителя напряжения, и уменьшает напряжение на участке цепи, скажем, нагрузки, что, в свою очередь, ведет и к уменьшению тока (если верить, конечно, все тому же закону Ома).

Вы вообще аккуратнее, а то мы с вами тут сейчас альтернативную физику изобретем. :)

Вот отличное старое видео, его Toyota сделала еще бог знает когда, чтобы обучать сервисменов основам электричества. Рекомендую. Основы электричества. - YouTube

п.с.

Цитата:

---

Так что смысл "относиться к крутилке как к изменению сопротивления" от меня полностью ускользает.

---

резистор ограничивает ток меняя сопротивление. соответственно меняется и мощность койла и вольтаж.

- - - Добавлено - - -

акк отдает ток, а не напряжение. а напряжение падает следом, при его разряде... человека тоже убивает ток, а не мощность или напруга

- - - Добавлено - - -

вообще если честно... я сюда ввязался только с целью показать что на девайсе все крутиться куда надо, а не в обратную сторону )))) вот для меня лично все ок ))))

Цитата:

---

Сообщение от венн

резистор ограничивает ток меняя сопротивление. соответственно меняется и мощность койла и вольтаж.

---

А ничего, что там ничего подобного не происходит? :) А происходят совершенно другие вещи?

Еще небольшой ликбез: да, резистор можно использовать в качестве токоограничителя, если вообще стоит задача ограничивать ток. И тогда этот резистор подбирают именно таким образом, чтобы ток в цепи не превышал заданный (с учетом всего остального, конечно). А иногда резистор применяют и в качестве делителя напряжения, чтобы получить на одном из участков цепи напряжение, отличное от напряжения на другом ее участке. Физически происходит ровно то же самое, вопрос в целеполагании. Проведите эксперимент - возьмите переменный резистор, батарейку и вольтметр, подключите все это последовательно. Покрутите ручку переменного резистора и посмотрите на цифры, показываемые вольтметром. Похоже, что "резистор может изменять напряжение", или нет? :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от венн

акк отдает ток, а не напряжение. а напряжение падает следом, при его разряде... человека тоже убивает ток, а не мощность или напруга

---

Напряжение - это настолько же неотъемлемая величина электрического тока, как и его сила. :) Текущий по цепи ток в любом случае имеет и то, и другое. :) Так что и убивают они на пару. :)

Цитата:

---

Сообщение от венн

DmitriReh
ну обычно на модах - регулировка электронная , там все как мы привыкли. а тут нет регулировки вольтажа как такового - тут просто вешают доп нагрузку на спираль. а потенциометры как дОлжно - так и отюстированы при производстве, там нет привязки к какому то определенному девайсу. так что все нормально.

- - - Добавлено - - -

надо просто привыкнуть , что это мехмод ))). и прикинуть макс. нагрузку потенциометра... к примеру 100 - это 10 ом. и регулировать )))

---

Вы ваще не в теме. Не надо такое писать, ато и вправду смешно...
Этот потенциометр - слаботочный, и в цепях управления регулирует скважность импульсов шим-контроллера DC/DC-преобразователя. Такой потенциометр не может стоять в нагрузочной цепи, иначе от рабочих токов койла он вспыхнет быстрее, чем Вы успеете кнопку отпустить.
Ну, а насчёт направления вращения: я как-то привык, что увеличение параметра эргономически логично по часовой стрелке. В данном случае, логика и эргономика говорит что вращение до упора по часовой стрелке до цифры 100 - должен быть максимальный вольт... Но, видимо, у того электронцика, который разводил плату управления, на которой запаян данный потенциометр, стрелки на часах крутятся в обратную сторону.... гы-гы... :D
Но, вообще-то, это всё фигня, тк данная регулировка в данном девайсе не является оперативной функцией. Этот регулятор не предназначен для того чтобы его постоянно дёргать. Один раз поставил, и забыл. Я так и сделал. Но офигел, что регулятор сделан "по-китайски"... :biglol:

Vardex.service
а в чем проблема с эксперементом, это ни как не противоречит ничему.. есть нагрузка - ограничение тока-изменение напруги.

Цитата:

---

Похоже, что "резистор может изменять напряжение", или нет?

---

это значит что вольтметр измеряет напряжение с учетом падения тока на резисторе.

Цитата:

---

Сообщение от венн

это значит что вольтметр измеряет напряжение с учетом падения тока на резисторе.

---

Вольтметр никакой ток не "учитывает". Ему нечем. У него там АЦП стоит, который только и умеет, что переводить напряжение в цифру.

Впрочем, неважно. Я ж говорю, физически в цепи происходит одно и то же, вопрос лишь в целеполагании.

Прадед
ну где я говорил, что потенциометр стоит в цепи с койлом ? я всего лишь сказал, что резистор, как и любой резистор, меняет ток. и как на любом резисторе его градуировка вполне себе верная, крутите крутилку резистора - ну так представлять надо то, что этот резистор меняет - омы. имхо крутилка в нужную сторону и крутиться ))))

- - - Добавлено - - -

Vardex.service

Цитата:

---

Вольтметр никакой ток не "учитывает".

---

ну я имел в виду - есть падение тока, стало быть есть и падение напряжения )))

Цитата:

---

Сообщение от венн

ну где я говорил, что потенциометр стоит в цепи с койлом ? я всего лишь сказал, что резистор, как и любой резистор, меняет ток. и как на любом резисторе его градуировка вполне себе верная, крутите крутилку резистора - ну так представлять надо то, что этот резистор меняет - омы. имхо крутилка в нужную сторону и крутиться ))))

---

Полно реверсных потенциометров, а также тех, у которых вообще никаких цифр, стрелочек и т.п. нигде нет. Да и не имеет все это никакого отношения к обсуждаемой теме - ошибка разработчиков от этого не перестает ею быть, управление не становится более интуитивным, сделать "как надо" от этого ни капельки не сложнее, только это надо было делать сразу, на этапе проектирования.

Вот это вы писали? "ну обычно на модах - регулировка электронная , там все как мы привыкли. а тут нет регулировки вольтажа как такового - тут просто вешают доп нагрузку на спираль. а потенциометры как дОлжно - так и отюстированы при производстве, там нет привязки к какому то определенному девайсу. так что все нормально.
"

Доп.нагрузка на спираль - это что? Это не потенциометр? Она не стоит в одной цепи с койлом? Что это тогда? :)
Кстати, и тут регулировка точно такая же "электронная", как и в других модах. Никакой разницы. Только переменник вместо кнопок, и все.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от венн

ну я имел в виду - есть падение тока, стало быть есть и падение напряжения )))

---

Угу, теперь закон Ома не возражает. :)

Ладно, короче, я надеюсь, что тему эту мы закрыли, наконец. Кому все еще интересно - смотрите осциллограммки, что я выше выложил, и обратите внимание на цифры посередине внизу. Vavg - это среднее напряжение, что-то в этом роде покажет вольтметр. А вот Vrms - это среднеквадратичное, эффективное, "правильное" напряжение, и именно его нужно брать, если вы хотите рассчитать тепловую мощность. Это напряжение иногда так и называется: "тепловой эквивалент".
Как вы увидите, Vavg и Vrms довольно прилично различаются в некоторых случаях, совпадая полностью только в случае отсутствия скважности (промежутков между импульсами).