i like basik pro

[bikutoru]

сколько же в себя вместил топик, сойдя в оффтопик... тут и политика и философия, биология и медицина, и мож еще чего не заметил... пытлив и задорен разум детей и внуков савецкого союза с перестройкою)))

---------- Сообщение отправлено в 04:07 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:03 ----------

Scott6 да не вопрос
Google
ссылку на мануал как пользоваться надо?

сам сходил, притащил вам двоим c-c-c-combo breaker!!!!

[Scott6]

ReneAlameda Не ответ
Конкретные пруфы плз. Причем авторитетные, с источниками и ссылками на классификации.
Я привел вполне добротную статью в Вики, где понятия Рак, Карцинома, Злокачественная опухоль, приведены как синонимы. Если есть желание опровергнуть — извольте, пруфы в студию

---------- Сообщение отправлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:08 ----------

bikutoru Я эту статью уже приводил, в качестве своего пруфа, но видимо это не пользует

Цитата:
Сюда установлено перенаправление со страницы Рак (заболевание).
Согласно общепринятой в русском языке медицинской терминологии, под раком подразумевают только злокачественные новообразования из эпителиальной ткани[1]. Если вы ищете информацию о злокачественных новообразованиях вообще, см. статью Злокачественная опухоль. В англоязычной литературе общепринято называть раком любую злокачественную опухоль, а опухоль, которая развивается из эпителиальной ткани — карциномой. Пересмотр данного термина в русском языке мог бы избавить от многочисленных коллизий и недопониманий.

Таким образом рак — в русской терминологии, это злокачественная опухоль из клеток эпителия. Чем, простите меня, биологически, отличны атипичные клетки эпителия от других атипичных клеток? Они не вызывают иммунного ответа? — Дудки!
Откуда тогда скрининг ПСА на рак простаты? Ее из пальца высосали?

[bikutoru]

bikutoru Я эту статью уже приводил, в качестве своего пруфа, но видимо это не пользует

тотож! посыл в гугл в жарком споре - признание границ собственной не/компетентности. типа, "ой, всё!"

[ReneAlameda]

Scott6 даже и не подумаю. Хочется статей - гугля в помощь.
Заодно там же советую посмотреть общий (не в течении 5 лет, а общий) уровень смертности. При столь хороших методах лечения, чтобы обеспечить такой уровень необходимо двухкратное население планеты повально больное раком.
Кстати перечитайте статью в википедии, только по тэгу "злокачественная опухоль". Там прямо так и написано - синонимы
Посостязаемся в ссылках на википедию?

[bikutoru]

Посостязаемся в ссылках на википедию?

взялся за гуж - доведи хабар до конца! хош байги, джигит, валяй, ссылки в студию)))

[Scott6]

ReneAlameda По ссылке в Вики "злокачественная опухоль" приведена фраза: "Часто любую злокачественную опухоль неправильно называют раком (который является лишь частным случаем злокачественной опухоли)." Которая противоречит существующей терминологии и классификации ВОЗ, кстати уже давно существующей.
Cancer — любая злокачественная опухоль.
Carcinoma — Carcinoma (from the Greek karkinos, or "crab", and -oma, "growth") is a type of cancer that develops from epithelial cells.
Я не даром просил привести пруфлинки на международные документы, а не на русский медицинский жаргон (медиком не был, и быть не хотел).

[ReneAlameda]

Scott6 мы живем не в англоязычной стране. И если имеется частичное замещение терминологии, то не повсеместно. И с этим надо считаться.
Что касается противоречий ВОЗ и русских терминов, то эти вопросы не ко мне, это или в минздрав, или в ВОЗ

Рак (заболевание). Согласно общепринятой в русском языке медицинской терминологии, под раком подразумевают только злокачественные новообразования из эпителиальной ткани.

Похоже ВОЗ нервно курит в сторонке

[Scott6]

ReneAlameda Ладно, пусть мы запутались в терминологии, нас учили по международной.
А вот про иммунный ответ при эпителиальном раке:
Не утратила еще своей актуальности при лечении рака легких иммунотерапия. Согласно теории иммунологического контроля, опухоль развивается в случае нарушения функции иммунной системы (иммунодефициты). Кроме того цитостатики, которые используют при лечении онкологических заболеваний, вызывают иммуносупрессивное действие. Поэтому важное значение в лечении рака легких имеет иммунотерапия. При иммунизации вакцинами содержащие опухолевые антигены в организме больного развивается цитотоксический и цитостатический иммунный ответ, направленный против опухолевых клеток.
Кусочек вполне русской статьи, про вполне себе эпителиальный рак

[bikutoru]

Рак (заболевание). Согласно общепринятой в русском языке медицинской терминологии, под раком подразумевают только злокачественные новообразования из эпителиальной ткани.

уже цетировал, выше... в таком случае "рак мозга", "рак молочной железы", "рак яичка" - в корне не верные наименования. почему я их слышу повсеместно?... или раковая опухоль != рак?

[ReneAlameda]

Scott6 чухня все это. Рак неизлечим, в том понимании, в котором болезнь уничтожается различными методами воздействия, в том числе и хирургическим. Все, что в состоянии предложить медицина, это пяток лет жизни. Именно поэтому вся статистика выживаемости ведется именно в этом диапазоне (в чем легко убедится). Что происходит с "выздоровевшим" сверх этих пяти лет статистика умалчивает. Злокачественные образования лечению поддаются, рак нет. Только отсрочка. К сожалению это так.

[bikutoru]

Scott6 чухня все это. Рак неизлечим, в том понимании, в котором болезнь уничтожается различными методами воздействия, в том числе и хирургическим. Все, что в состоянии предложить медицина, это пяток лет жизни. Именно поэтому вся статистика выживаемости ведется именно в этом диапазоне (в чем легко убедится). Что происходит с "выздоровевшим" сверх этих пяти лет статистика умалчивает. Злокачественные образования лечению поддаются, рак нет. Только отсрочка. К сожалению это так.

бывает так что человек которого лечат от рака мог бы протянуть дольше без лечения. эти пять лет чаще берутся из того, сколько человек протянет под химтерапией и иже с нею

---------- Сообщение отправлено в 05:01 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:58 ----------

и еще... как может быть рак крови если кровь не эпителий? или правильно - опухоль крови?))))))))))))

[Scott6]

bikutoru Рак мозга — слишком общо, по этой терминологии злокачественная глиома — рак, потомучто из эпителия мозга, опухоль мозговых оболочек — рак из арахноэндотелия? но он мезенхимального происхождения и эпителием с точки зрения морфологии не является, хотя эпителий сосудов, тоже мезенхимальный по происхождению, но всеже эпителий.

[bikutoru]

bikutoru Рак мозга — слишком общо, по этой терминологии злокачественная глиома — рак, потомучто из эпителия мозга, опухоль мозговых оболочек — рак из арахноэндотелия? но он мезенхимального происхождения и эпителием с точки зрения морфологии не является, хотя эпителий сосудов, тоже мезенхимальный по происхождению, но всеже эпителий.

лан, а рак крови?

[Scott6]

bikutoru Рак крови — народное название.
Онкогематологические заболевания.
Лимфопролиферативные. и прочее.
На западе иногда называют костно-мозговым раком, что оправдано, ибо самой крови опухолей не бывает.

ReneAlameda Возможно и не излечим, не знаю, но иммунный ответ есть и на нем основывают иммунотерапию, усиливая этот ответ.
А вот плоскоклеточный рак кожи, хоть и не излечим, вообще не опасен в большинстве случаев.

[buntaro]

bikutoru Рак мозга — слишком общо, по этой терминологии злокачественная глиома — рак, потомучто из эпителия мозга, опухоль мозговых оболочек — рак из арахноэндотелия? но он мезенхимального происхождения и эпителием с точки зрения морфологии не является, хотя эпителий сосудов, тоже мезенхимальный по происхождению, но всеже эпителий.

"А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит" (с)

[bikutoru]

"А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит" (с)

зато в россии самый навороченный институт по изучению мозга)))
наука 2.0 hd - нейроны - youtube

[ReneAlameda]

но иммунный ответ есть и на нем

Не будем обманывать в первую очередь себя, а во вторую, верить тем, кто старательно высасывает наши кошельки перед смертью. Реакция есть только на небольшую часть клеток, мутировавших до той стадии, когда от прародителя почти ничего уже не осталось и организм получает возможность их отличить. В клинике ведь вам не признаются, что большая часть бракованных клеток, сидящих внутри, никогда не получит иммунной реакции. Но лечить будут. Потому что выгодно, не менее выгодно, чем "прививка от свиного гриппа", о которой ВОЗ внезапно через полгода сообщила, что обычная прививка от обычного гриппа ничем не хуже по действию. Они же не знали, в самом деле...

[bikutoru]

если бы организм реагировал лмшь на окончательно мутировавшие клетки, ты бы умер от рака лет в 15)))) хош сказать все врачи жадные неучи, и один лишь ты знаешь истину? неее, я в курсе гиблого качества врачебного образования в наше время, особенно в kz. но эт врачи. в нии балбесов не берут.

[Scott6]

ReneAlameda Вообще-то, я знаю минимум трех человек, которые после оперированного рака, прожили уже значительно больше 5-ти лет Они получали лечение именно в соответствии с гайденсами ВОЗ. Все не так уж пессимистично.
- Мужик 74 лет, рак прямой кишки, заболел в 61, ранняя диагностика T2N0M0 (если я точно помню, он мне в свое время сам сказал об этом), оперирован в Швейцарии, адьювантная ХТ 3 курса — жив по сей день, течение безрецедивное.
- Женщина (пожилая), не знаю сколько лет , резекция желудка 10 лет назад, рак с единичными метастазами в регионарные ЛУ (TNM мне не сообщала), жива по сей день без рецидивов, хотя после полной резекции желудка и большого количества ЛУ, качество жизни не ахти какое, но жива. Оперирована и прошла ХТ в России.
- Другая женщина, теперь тоже уже пожилая — оперирован запущенный рак молочной железы в НИИ им. Герцена в 2001 году, TNM не знаю, но с ее слов опухоль по размером была с пачку сливочного масла, метастазы в большое к-во ЛУ, оперирована радикально, адьювантная ХТ, поддерживающая ХТ постоянно, через 4 года после вмешательства метастазы в печени, ПХТ, лучевая терапия, на фоне которых метастазы регрессировали. Живет на поддерживающе ХТ второй линии. Качество жизни хреноватое конечно, но настроена бодро, решимость бороться за жизнь есть.

На моей памяти, из моих знакомых, умерло от рака 4 человека, лишь двое из умерших получали лечение в соответствии с современными стандартами, двое других понадеялись на авось.

Конечно это не статистика, но уже что то значит. В борьбе с раком важно не только лечение, а сила воли пациента и желание жить

[ReneAlameda]

Scott6 все не столь радужно. Люди умирают, причем пачками. Конечно может сильно повезти, если бракованные клетки не разнесло по организму, все это локализовано в одном месте и надо только аккуратно вырезать. Но увы, это исключение. Чаще все наоборот.
ВОЗ за последние 20 лет научилась зарабатывать неслабые деньги на страхах людей, причем чаще всего они сами эти страхи раздувают. Есть очень хороший анекдот, про врача который выписал копеечное лекарство пациенту, от которого он в течении недели выздоровеет, а потом ему сказали что пациент миллионер и врач повесился.