eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 104

Тема: Спираль из галогенной лампы вместо нихрома

  1. #81
    Пользователь Аватар для dr.boo
    Репутация: 13
    Регистрация: 06.07.2011
    Пол:
    Адрес: НСК
    Сообщений: 387
    Доцент необходимость? экспиримента ради, науки для, форум их не забудет... если идея регулировки/стабилизации мощности практически не прокатит, то отрицательный результат тоже результат

  2. #82
    Гуру Аватар для Доцент
    Репутация: 1886
    Регистрация: 07.04.2011
    Пол:
    Адрес: г. Энгельс
    Сообщений: 7,834
    Цитата Сообщение от dr.boo Посмотреть сообщение
    Доцент необходимость? экспиримента ради, науки для, форум их не забудет... если идея регулировки/стабилизации мощности практически не прокатит, то отрицательный результат тоже результат
    ВОТ ЭТО ПО НАШЕМУ !!!!!!!

  3. #83
    Вэйпер Аватар для Man In Black
    Репутация: 239
    Регистрация: 29.12.2010
    Пол:
    Адрес: Казань
    Сообщений: 1,245
    Записей в дневнике
    6
    Дык будут предложения по названию и расположению?
    Принимаю сегодня, до 24:00.
    не курю  

  4. #84
    Пользователь
    Репутация: 15
    Регистрация: 23.07.2011
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 200
    оффтопик:
    Цитата Сообщение от Man In Black Посмотреть сообщение
    Дык будут предложения
    ИМХО, нет пока "очевидности" принципиального отличия от "варивольтоваттов" -- управление ШИМом нужно будет "вручать" в руки пользователя (что уже сложнее). КПД преобразователя проц.75-85. Поднять вольтаж с 3.7 до, скажем, 5.5 тоже неайс, на макс.ток до 2 амп. "громоздко" и опять-же потери проц 10. Контроль "гарри" -- дык на его появление влияет в том числе и "состояние" самой спирали и фитиля . Витки должны лежать гарантированно без "виткового" и т.д. и т.п.. ka-5 пока молчит с "вердиктом" -- реализуемо или нет.

  5. #85
    Пользователь Аватар для ka-5
    Репутация: 116
    Регистрация: 24.09.2011
    Пол:
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 465
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    если мы знаем, что сопротивление холодной спирали 2.0 ома, и если мы знаем, что температура в 200 градусов снижает сопротивление на 10% - мы понимаем, что нам нужно повышать напряжение до тех пор, пока сопротивление не снизится до 1.8 ома - это и будет температура спирали в 200 градусов.
    Немного не так, при повышении температуры сопротивление увеличивается, 40% на 100 градусов. Т.е., если спираль при 20 градусах имела 1 Ом, то при 120 градусах будет уже 1.4 Ом

    Цитата Сообщение от Man In Black Посмотреть сообщение
    Ок. Открываю ветку в техчасти.
    Расположить в "Обслуживаемых атомайзерах" или в "Гаражных модах" ?
    Какие предложения по названию?
    Как автор идеи, предлагаю в "гаражные моды" с названием "Вариград/термостаб: идеи, предложения"


    Цитата Сообщение от Доцент Посмотреть сообщение
    Все доступные нам, способы измерения температуры и контроля нагрева, инерционные наглухо.
    Инерционность - да, но она напрямую зависит теплоёмкости системы и скорости реакции датчика. Недавно племяннику делал электронику для управления самодельным инкубатором. Так там для стабилизации температуры оказалось достаточно цифрового датчика температуры (обновление раз в пол-секунды) и релейного управления нагревателем. У спирали с фитилём теплоёмкость не такая уж и большая, но зато и скорость реакции датчика-спирали будет максимальна.

    Цитата Сообщение от parton Посмотреть сообщение
    ka-5 пока молчит с "вердиктом" -- реализуемо или нет.
    Я не молчу, у меня на работе интернет "подпольный" - на пару раз в день выйти на связь. Добрался домой - первым делом пишу По поводу реализуемости - гарантий не даю, но теоретически вроде должно получиться, через месяц попробую заняться вплотную. Как раз идеи сформируются и кристализуются И кстати, ещё раз повторю, я не электронщик! Я математик-программист, только недавно заинтересовавшийся микроконтроллерами...
    Последний раз редактировалось ka-5; 02.11.2011 в 23:19.
     

  6. #86
    Гуру Аватар для Доцент
    Репутация: 1886
    Регистрация: 07.04.2011
    Пол:
    Адрес: г. Энгельс
    Сообщений: 7,834
    Цитата Сообщение от ka-5 Посмотреть сообщение
    Недавно племяннику делал электронику для управления самодельным инкубатором.
    Инкубатор
    Я не понял причем он здесь честное слово.
    По крайней мере я, не вижу, способа четко регулировать температуру спирали в нашем случае. Если только плюс минус километр.
    Не в том смысле что в принципе не вижу а не вижу простых решений. А инерционность в нашем случае слишком велика. А сложи инерционность измерительной части
    и нагревательной части предполагаемого устройства . Это тебе не инкубатор

  7. #87
    Пользователь Аватар для ka-5
    Репутация: 116
    Регистрация: 24.09.2011
    Пол:
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 465
    Доцент, не буду спорить пока что-нибудь не сделаю А там - вдруг получится? Ну и отрицательный результат - тоже результат.
     

  8. #88
    Пользователь Аватар для pirx
    Репутация: 71
    Регистрация: 12.01.2011
    Пол:
    Адрес: e-burg
    Сообщений: 514
    Господа, нет проблемы стабилизации температуры проволоки- вольфрамовой или любой другой, потому что она итак постоянна. И определяется температурой кипения жидкости, завися только от хим.состава этой жж и атмосферного давления. Это верно,пока фитиль справляется с подачей жидкости к спирали. В этом режиме вся подводимая мощность к спирали, за вычетом потерь на теплообмен с окружением, тратится на парообразование.
    Поэтому зачем стабилизировать температуру, которая уже стабильна, и как это делать, если она не зависит от подводимой мощности.
    Если фитиль сухой, то температура спирали начнет расти, но зачем нам стабилизировать мощность "Гари"
    То, что делается сейчас- стабильный вольт->стабильная мощность->стабильное производства пара, что еще нужно для счастья вайперу
    p.s. Технически, застабилизировать сопротивление вольфрамовой проволочки без жж, да "как два пальца об асфальт".

  9. #89
    Пользователь Аватар для ka-5
    Репутация: 116
    Регистрация: 24.09.2011
    Пол:
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 465
    Цитата Сообщение от pirx Посмотреть сообщение
    Технически, застабилизировать сопротивление вольфрамовой проволочки без жж, да "как два пальца об асфальт"
    Ну вот и появился знающий человек! Мне интересен сам эксперимент ради эксперимента, но знаний недостаточно. Поэтому очень бы просил здесь по-подробнее.
     

  10. #90
    Пользователь Аватар для dr.boo
    Репутация: 13
    Регистрация: 06.07.2011
    Пол:
    Адрес: НСК
    Сообщений: 387
    Цитата Сообщение от pirx Посмотреть сообщение
    застабилизировать сопротивление вольфрамовой проволочки
    да тут о стабилизации сопротивления никто не писал, а если об асфальт, то плиз приведите метод уничтожения эффекта ткс

  11. #91
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,834
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от pirx Посмотреть сообщение
    уже стабильна, и как это делать, если она не зависит от подводимой мощности.
    Вы напрасно думаете что температура спирали равна температуре кипения жидкости. Почитайте топик.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  12. #92
    Пользователь Аватар для pirx
    Репутация: 71
    Регистрация: 12.01.2011
    Пол:
    Адрес: e-burg
    Сообщений: 514
    Цитата Сообщение от ka-5 Посмотреть сообщение
    Ну вот и появился знающий человек!
    Мы делали аппаратно на аналоге. Мостовая схема включения. Одно плечо силовое:Атом-эталонное.сопротивление, второе: высокоомный резистивный делитель. Сигнал ошибки берется с диагонали моста, усиливается дифференциальным усилителем, интегрируется и на управление силовым транзистором питающим мост. Главный геморой подобрать параметры интегрирующей цепочки, чтобы без перерегулировки выходить на заданную температуру максимально быстро. Вообще то эти ПИДр-ы настраивать довольно муторно.
    Мост питать можно ШИМ-ом, конечно.

    ---------- Сообщение отправлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:05 ----------

    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Вы напрасно думаете что температура спирали равна температуре кипения жидкости. Почитайте топик.
    Какой?

    ---------- Сообщение отправлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:05 ----------

    Цитата Сообщение от dr.boo Посмотреть сообщение
    да тут о стабилизации сопротивления никто не писал, а если об асфальт, то плиз приведите метод уничтожения эффекта ткс
    Если ткс-это температурный коэфф.сопротивления, так именно он и используется для регулирования.

  13. #93
    Пользователь Аватар для ka-5
    Репутация: 116
    Регистрация: 24.09.2011
    Пол:
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 465
    Цитата Сообщение от pirx Посмотреть сообщение
    Главный геморой подобрать параметры интегрирующей цепочки, чтобы без перерегулировки выходить на заданную температуру максимально быстро. Вообще то эти ПИДр-ы настраивать довольно муторно.
    Ну вот об этом и говорил: мне на порядок проще ПИД-регулятор в цифре сделать, а с аналоговой электроникой очень не дружу
    Цитата Сообщение от pirx Посмотреть сообщение
    Мостовая схема включения. Одно плечо силовое:Атом-эталонное.сопротивление, второе: высокоомный резистивный делитель. Сигнал ошибки берется с диагонали моста,
    да, идею понял, только если в цифре - встроенный АЦП у меня кажется не дифференциальный...
     

  14. #94
    Пользователь Аватар для pirx
    Репутация: 71
    Регистрация: 12.01.2011
    Пол:
    Адрес: e-burg
    Сообщений: 514
    ka-5 Дык вроде все АЦП в на pic и avr в диф.режиме тоже работают, только каналов меньше.
    У нас был прикол, мы "в ручную" подстраивались быстрее, чем это делала автоматика.
    Вот как запрограммировать регулятор, я пока смутно представляю алгоритм.

  15. #95
    Гуру Аватар для Доцент
    Репутация: 1886
    Регистрация: 07.04.2011
    Пол:
    Адрес: г. Энгельс
    Сообщений: 7,834
    Цитата Сообщение от pirx Посмотреть сообщение
    Мы делали аппаратно на аналоге. Мостовая схема включения. Одно плечо силовое:Атом-эталонное.сопротивление, второе: высокоомный резистивный делитель. Сигнал ошибки берется с диагонали моста, усиливается дифференциальным усилителем, интегрируется и на управление силовым транзистором питающим мост. Главный геморой подобрать параметры интегрирующей цепочки, чтобы без перерегулировки выходить на заданную температуру максимально быстро. Вообще то эти ПИДр-ы настраивать довольно муторно.
    Мост питать можно ШИМ-ом, конечно.

    Ну а я вам про что говорил? Осталось только платку развести в проставку межу ББ а атомом засунуть.

  16. #96
    Пользователь Аватар для ka-5
    Репутация: 116
    Регистрация: 24.09.2011
    Пол:
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 465
    Цитата Сообщение от pirx Посмотреть сообщение
    ka-5 Дык вроде все АЦП в на pic и avr в диф.режиме тоже работают
    на многоножных версиях Атмеги (1280, 2560) - да, на 169-х кажется нет, надо будет ещё уточнить...
    Цитата Сообщение от pirx Посмотреть сообщение
    Вот как запрограммировать регулятор, я пока смутно представляю алгоритм.
    у меня наоборот, по работе - каждый день с подобными алгоритмами, только ещё больше наворотов (автопилотная тематика).
     

  17. #97
    Пользователь Аватар для pirx
    Репутация: 71
    Регистрация: 12.01.2011
    Пол:
    Адрес: e-burg
    Сообщений: 514
    С нихромом не покатит, потому что http://www.ecigtalk.ru/forum/f73/t56...tml#post236372

  18. #98
    Пользователь Аватар для IVP
    Репутация: 57
    Регистрация: 04.09.2011
    Пол:
    Адрес: ЦФО
    Сообщений: 274
    ИМХО, очень ИМХО
    Суть изначально у кого-то была - MrFatCat? От фактической температуры спирали в работе сильно зависит распределение вкус/крепость/т.д. - качества пара.
    Регулировать фактическую температуру варивольт-вариватт-ттх спирали позволяют лишь отчасти. Ибо обратная связь отсутствует. Она есть, но через пользователя. Что-то захотел по-другому, добавил(убавил) вольт-ватт на варивольте, ну или перемотал спираль с изменением сопротивления, толщиной фитиля. А хочется уже другого. Поясню мысль - делаю быструю затяжку - вкус один, делаю медленную - другой. Потому что температура зависит на фиксированном вольте одной затяжки от скорости обдува. Но не только, от смоченности фитиля под спиралью тоже зависит. От температуры в данный момент атома тоже зависит. Столько переменных принципиально не победить предварительной настройкой. Нужна электрическая обратная связь на стабилизатор температуры. И не стоит говорить о инертности, как о чем-то непобедимом - курим всё о термисторах, позисторах, терморезисторах и принципах ограничения мощности микронагревателей. Но это скорее электронщикам, нам-то надо выработать принцип того, что мы хотим. Что я бы хотел, уже практически сформулировал выше.

  19. #99
    Пользователь Аватар для pirx
    Репутация: 71
    Регистрация: 12.01.2011
    Пол:
    Адрес: e-burg
    Сообщений: 514
    ka-5 "автопилотная" говорите, "гироскопы" там всякие, "фильтры Калмана" - счастливчик, а вот я теперь совсем далек от всего этого.
    Тады справитесь, только для е-сиги этого не надо делать.

    ---------- Сообщение отправлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:50 ----------

    IVP ВариВольтом(Ваттом, при R=const монох...о) регулируется скорость испарения-колво пара в ед.времени [куб.м/сек], а не температура спирали. "Переменная температура спирали" - это один из пунктиков уважаемого MrFatCat-а. Я верю его описаниям наблюдаемых феноменов вкуса, тх и т.п., но не могу согласится с его интерпретацией.
    Дисперсный состав аэрозоля и его концентрация зависят от отношения массовых расходов воздуха и паров жж, а это отношение можно менять как подводимой мощностью, так и геометрией обдува, частично силой затяжки. Кроме того зависимость свойств аэрозоля от этого отношения расходов воздух/пар носит не монотонный характер. В области значений 3-5 это отношение имеет ярко выраженный максимум.
    А кипящая жидкость самый лучший стабилизатор ее температуры и всего, что находится в тепловом контакте с ней.
    Последний раз редактировалось pirx; 03.11.2011 в 02:21.

  20. #100
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,834
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от pirx Посмотреть сообщение
    Какой?
    Этот топик.
    Для эффекта кавитации требуется разница температур как минимум в сотню градусов. Значит, температура спирали при рабочем режиме атомайзера как минимум выше 200 градусов даже на смесях с приличным процентом воды.


    Цитата Сообщение от IVP Посмотреть сообщение
    Суть изначально у кого-то была - MrFatCat? От фактической температуры спирали в работе сильно зависит распределение вкус/крепость/т.д. - качества пара.
    Да, именно так.
    Распишу для примера процессы в атомайзере по мере повышения температуры спирали, сопоставив с вольтами для спирали ома на 3-4.
    - 3.2 вольта - температура спирали равна температуре кипения - жидкость испаряется, затем пар конденсируется в туман, его мы и видим. Очень маленькая крепкость (никотин почти весь окислился при нагревании), мало вкуса и вкус искажен (нелетучие компоненты ароматизатора остались на спирали коксом).
    - 4 вольта - температура спирали градусов на 50 выше температуры кипения. Капиллярные силы подводят микрокапли жидкости к спирали, несильная кавитация с большим количеством пара образует крупные брызги. Много вкуса (крупные капли конденсируются во рту не долетая до легких), крепкость все еще маленькая: в паре мало никотина, а крупные капли не пролетают через мелкие бронхи.
    - 5 вольт - разница температур около 100 градусов. Кавитация приводит к сильному измельчению брызг. Пар становится на вкус теплее. Капли мельче, но их больше по причине увеличения мощности - вкус остается интенсивным, но становится суше. Высокая крепкость - много мелких капель пролетают через бронхи и доходят до альвеол.
    - больше 5 вольт - температура спирали приближается к температуре горения ПГ и ВГ. Очень сильная кавитация. Брызги настолько мелкие, что практически не конденсируются во рту, улетая через рот в легкие; поэтому почти нет вкуса или начинает горчить по ричине начинающегося подгорания. Максимальная крепкость.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Резистор вместо спирали
    от sens в разделе Архив
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 20.10.2011, 20:26
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.12.2010, 15:49
  3. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 14.08.2010, 15:14

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021