eCigTalk.org - Дневники - Alto https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787.html вся информация по выбору, покупке и использованию электронных сигарет. Обсуждение, обзоры, отзывы, помощь новичкам ru Sat, 02 May 2026 17:17:50 GMT vBulletin 15 https://www.ecigtalk.org/images/misc/rss.jpg eCigTalk.org - Дневники - Alto https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787.html Тест-паки! Вкусная табачная линейка от HZclub + возрождение дедОКеевской жижи дедОК «Классик»! https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28884.html Wed, 02 Aug 2017 09:43:42 GMT Мир! Предмет обсуждения всем прекрасно известен, посему обойдемся без длинных предисловий. На тесте шесть жидкостей от HZclub. Линейка HaZe Classic... Мир!
Предмет обсуждения всем прекрасно известен, посему обойдемся без длинных предисловий.
На тесте шесть жидкостей от HZclub. Линейка HaZe Classic из пяти вкусов, плюс HaZe Legend – претенциозная жидкость «ДедОК». С нее и начнем.
Пробы снимались на ByKA v.6 (база 1.7, кантал 0.4 на оправу 2.5, 0.7Ω) и Каймане v.4 (база 1.2, кантал 0.3 на оправу 2, 1Ω) самарского изготовления.
Итак, HaZe Legend.

ДедОК
На этикетке – известный всем портрет Эйнштейна, он же аватар уважаемого комрада, открывшего данный рецепт. И надпись «№1 в России», ни много ни мало.
Внутри – прозрачная жидкость розового оттенка, пропорция PG/VG не указана, но, судя по консистенции, это – traditional или где-то рядом, как впрочем и все жидкости в линейке HaZe Classic.
Сразу скажу, оригинальную жидкость от ДедОК мне пробовать не приходилось. Но было очень любопытно испытать этот рецепт. Возрождение легенды, первая в России и т.д…
Вкус сложный, из тех что трудно поддаются описанию. Но мы попробуем.
Это – табачка с нотками чего-то кулинарного, кажется ванильно-зефирного. Легкая пепельность также присутствует на выдохе.
Сладковатая, но совсем не приторная.
Очень сдержанная, не яркая.
Вкус сбалансированный, т.е. ничего не выпирает, благодаря чему в сочетании со сдержанностью этому вкусу очень к лицу слово «классический».
Не скажу, что поймал в нем просветление и дзен, но что вкус мне понравился - могу сказать. А еще могу сказать, что спарил уже почти 30 мл, и кажется так до конца и не понял его. Но внимания он заслуживает, определенно.

Поехали дальше. Переходим к линейке HaZe Classic, в том порядке, в котором пробовал эти жижки я.

БОЦМАН
С этикетки на нас смотрит как на говно суровый дядька в духе героев Джека Лондона.
Глядишь ему в глаза и веришь: этот старый пират не станет парить всякие фруктики-вкусняшки на своем потертом И-Баке. Только добрый забористый табачок.
Описание соответствующее: настоящая табачная классика для ценителей образцового сигаретного слабо-ароматного вкуса с едва заметной кислинкой на вдохе. Реалистичный и ностальгический рецепт.
Но не судите книгу по обложке. Слегка желтоватая жидкость при непосредственном знакомстве удивила.
Несомненно, это – «табачка», но с сильными фруктовыми нотками и ярко выраженной кислинкой, скорее цитрусовой нежели табачной. Это как если, поднимая бокал с пивом и делая глоток, ожидаешь встретить матёрый портер, а там оказывается легкомысленный reds.
Однако, если отойти от субъективных аллюзий, и рассматривать жидкость как она есть, то следует воздать ей должное. Вкус легкий, богатый, сложный и цельный. Слегка терпкий. Не сладкий. Освежает. В целом – весьма вкусно. Но слишком необычно для «табачной классики» на мой взгляд. ТХ средний.
Собственно придраться не к чему, и «БОЦМАН», несомненно, найдет своих любителей.
Лично мне в качестве жидкости на каждый день он не подойдет в силу своей фруктовости, но парить ее в охоточку от случая к случаю буду с удовольствием, ибо качество на высоте.

ТабачОК
На этикетке нас встречает Чарли Чаплин, символ нестареющей классики и большой любитель сигар. Это располагает, конечно.
Попробовав «ТабачОК», я с удовлетворением встретил в нем то, что ожидал, но так и не нашел в «БОЦМАНЕ». А именно – брутальную табачку без легкомысленных привкусов.
Описание в данном случае вполне соответствует продукту: крепкий рецепт для знатоков и ценителей настоящих табачных ароматов без сладости и других дополнительных оттенков.
Зайдет на постоянку любителю крепких табачек.

ЭКВАТОР
Название обещает экзотичность вкуса, а львиный профиль с этикетки намекает на его благородство. Попробуем.
Первое слово, всплывшее в сознании после знакомства с этой темно-желтой жидкостью – «марципан».
Дал попробовать коллеге. Говорит, мятная конфетка.
Описание гласит: Смесь эксклюзивных табачных сортов с выдержанным ароматом сухофруктов и нотами деликатной мяты. Строгий баланс утонченного табачного наслаждения.
Если бы не оно, я бы без оглядки причислил эту жижу к «кондитерке». Да, табачность в мире вейпинга трактуется весьма широко, но назвать эту жидкость «табачкой» я никак не могу.
А вот в качестве освежающей конфетки она хороша. Легкая, приятная, ненавязчивая. Мята здесь деликатная, ее в меру, и даже если ты не фанат кулеров в принципе, тут можно не опасаться вкуса зубной пасты или малазийского едрить-колотить. Все очень интеллигентно.
Когда я курил сигареты, то очень изредка любил выкурить сигарету с ментолом. Просто для разнообразия. «ЭКВАТОР» - это такая вот сигарета с ментолом. Пойдет для разнообразия. Жидкость качественная. Вкус цельный и сбалансированный, очень летний. Но совершенно не табачный. Как, кстати, и наш следующий пациент.

ЛЯМ
Лям – это лимон.
Описание: особенный рецепт со вкусом дорогого табака и яркими цитрусовыми оттенками лимона и лайма. Деликатная табачная терпкость и освежающая кислинка плодов в одном флаконе.
Подтверждаю, яркие цитрусовые оттенки присутствуют во всей красе. А вот с табачной терпкостью сложнее. Она деликатна настолько, что мои изможденные рецепторы ее не уловили вовсе.
Прозрачная жидкость откровенно лимонная. Нужно признать, что это – весьма хорошая «лимонка». Не лимонная конфета, не лимнный пирог, а именно лимон. Никакой избыточной сладости, как и химозности не наблюдается.
Кто делал самозамесы с лимонными аромками, тот знает, что вкусы эти капризные, и мешать с ними так, чтоб вышло вкусно – дело не простое. В данном случае это получилось.
Любишь лимоны – значит и «ЛЯМ» тебе скорее всего зайдет. Вполне качественный продукт. Я не люблю лимонные жижы, посему предпочту отдать ее кому-то, кто любит.

ПРОВАНС
Поскрипев некторое время мозгом в тщетных попытках уловить какую-то связь между названием жижы «Прованс» и образом Мэрилин Монро, встречающем нас на ее этикетке, я плюнул на это неблагодарное занятие, решил не занудствовать и перейти непосредственно к тесту.
Табачный деликатес, открывающий аромат сортов благородного табака с необыкновенной нежностью французской ванили. Рецепт, полный умиротворения и настоящих красочный фантазий.
Вот, что обещает нам производитель. Звучит завлекательно.
Вкус вполне соответствует описанию.
Несомненная табачка с фоновыми кондитерскими нотками, коих очень в меру. Мягкая. Сладковатая, но не слишком.
Немного похожа на «ДедОК», но мне она понравилась больше, вкуснее и понятнее.
Годится на постоянку.

Вот и все, практически.
Как человек, имеющий отношение к дизайну упаковки, выскажусь еще и на тему этикеток. Ведь встречают, как ни крути, по одежке.
В данной линейке чувствуется некоторая сырость дизайна. Очевидна попытка свести все вкусы к единому стилю: черный фон, красное лого, черно-белое фото, но при этом они как-то не складываются в линейку. Изображения разные, не объединены никакой общей идеей, шрифт унылый, системный. В общем, есть куда расти. Пока что дизайн на премиум не тянет.

В целом тест пак понравился. Интересный, разнообразный.
Первое место в моем личном рейтинге разделили «ТабачОК» и «Прованс».
Остальные вкусы тоже качественны и достойны внимания, однако в меньшей степени соответствуют моим предпочтениям.
Благодарю HZclub и осбоенно комрада franky за возможность ознакомится с новыми табачными вкусами. Желаю им благополучия и совершенствования.
И всем – хорошего вкусного пара. Надеюсь, мой отзыв будет вам полезен. ]]> Alto https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28884.html НИКОТИН! РОЗНИЦА, ОПТ! МОСКВА! https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28883.html Wed, 02 Aug 2017 09:41:02 GMT Ну вот, получил тестовый флакончик сотки классик, опробовал, пришла пора написать обещанный отзыв. Изображение:... Ну вот, получил тестовый флакончик сотки классик, опробовал, пришла пора написать обещанный отзыв.



Хороший вобщем никотин. Чистый, прозрачный, без цвета, запаха.
Замешал для теста сначала "трешку". Не кислит. Левых привкусов нет. Приличный ТХ.
Сделал "шестерку" - тоже нормально.
Сравнивать могу с Аlchem. XT от Clever Smoker по-моему не хуже, кажется у него чуть по резче вкус, для "табачек" это даже хорошо. А может дело в том, что он более свежий просто.
Короче, можно брать.
Хотя интереснее было бы потестить аромки от XT, у них же много и при том весьма экзотических. ]]> Alto https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28883.html Продам готовые жидкости https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28882.html Wed, 02 Aug 2017 09:39:38 GMT Мир! Ну вот и я, благодаря *max199211* имел возможность потестить данные жижы. Заливал их в kayfun v5 (клэптон, макс. обдув), клонобайку 6, первый... Мир!
Ну вот и я, благодаря max199211 имел возможность потестить данные жижы.
Заливал их в kayfun v5 (клэптон, макс. обдув), клонобайку 6, первый ахиллес и Шарик 5, словом в те девайсы, которыми активно пользуюсь.
Навалистыми дрипками и кальянниками не пользуюсь, вероятно на них вкусы раскрываются иначе. Но чего нет, того нет, оставлю свободную тягу другим обзорщикам.
Чтобы сохранить объективность, не читаю ни других отзывов ни описания вкусов. Напишу только о том, на чем пробовал и что почувствовал сам.
Итак.
1. Первым опробованным вкусом оказался микс CRAZY.
Это ананас. То есть АНАНАСИЩЕ. Наверное там есть что-то еще, но ананс доминирует и за ним ничего не ощущается ни в запахе ни во вкусе ни в послевкусии. Незамысловатая такая.
Я не любитель ананаса, у самого уж почти год как валяется аромка TPA Pineapple, не находя себе применения. И CRAZY очень-очень на нее похожа. Прям тот же самый химический ананас.
Только я бы снизил концентрацию раза в два-три, но это - дело вкуса.
Впрочем, жижа без какой-то лютой химозы, не отвратная, просто не моя. Не допарил.

2. Потом был пончик. Caramel Donut. Вот это оказалось годной выпечкой. Выпечку я люблю попарить меж табачками, особенно в холодное время года. Приятная жижка, зашла мне вполне.
Такую я готов держать в объеме большем чем тестовые 10 мл, и она несомненно уйдет в охоточку. Никаких неприятных привкусов, бак улетает, не успев надоесть.
Я так понимаю, 6Skulls - линейка бюджетная, и для бюджетного сегмента Caramel Donut - прям очень даже хорошо.
На мой вкус лучшая в линейке.

3. BlackJack. Пахнет вкусно, но химоза. Сильный вкус аля "Лесная ягода", но не собственно ягод, а именно ягодных ароматизаторов. Вкус ягод мягче и объемнее, а этот слишком уж резкий и концентрированный.
Больше всего напомнила какую-то ядреную ягодную жвачку. Не допарил.

4. Banana Dessert. Не люблю банановые жижы, и эта не стала исключением. Это - дело вкуса, но в моем случае результат был предсказуем. Тем не менее для порядка я попробовал и ее.
Ну, чуда не произошло. Banana Cream ярко доминирует во вкусе, может есть там еще что-то, понять трудно.
Если вы - любитель Banana Cream, то возможно найдете какие-то нюансы в Banana Dessert. Я не любитель и кроме него ничего там не уловил.

5. Green Fury. Это кулер. Не Monster Drops, но для бюджетной жижы - очень даже не плохой. Вкус первого плана - зеленое яблоко, он там правит бал. Есть что-то еще и кулада.
Холодка не много не мало, а как раз сколько нужно. Вкус в меру мыльный. Как яблочный орбит пожевать, порой приятно.

6. Что там осталось? Stro. Легкий клубничный вкус. Клубника тоже похожа на ТПА-шную. Особого впечатления не произвел. Не противный, но и не блещет ничем.
Этот вкус я попробовал совсем немного на кайфуне. Думаю попробовать еще раз, на ахиллесе.

Резюме.
Что объединяет все эти жидкости, на мой взгляд, так это сильное доминирование центрального вкуса первого плана, будь то ананас или яблоко.
Из-за этого миксы воспринимаются довольно простыми и незамысловатыми, как монозамесы. Не хватает оттенков и нюансов.
В целом нормальная бюджетная линейка, если вы не сверхвзыскательный гурман, то найдете в ней подходящий себе вкус.

Спасибо max199211 за предоставленную возможность и удачи в благом деле создания хороших отечественных жиж.

UPD: Распробовал Stro более широко. Зачет. Хороший вкус, мягкий и сбалансированный.
Итого 3 вкуса мне зашло: Caramel Donut, Green Fury и Strо, остальные - нет. :xz: Спасибо! :aga: ]]> Alto https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28882.html Линейка жидкостей Cloudman https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28881.html Wed, 02 Aug 2017 09:38:25 GMT Итак, четыре жидкости из линейки Cloudman. Молочный коктейль с нотками клубники, шоколадное мороженое в вафельном стаканчике, микс из тропических... Итак, четыре жидкости из линейки Cloudman.
Молочный коктейль с нотками клубники, шоколадное мороженое в вафельном стаканчике, микс из тропических фруктов и лимонно-лаймовый пирог.
Просто мечта сластёны! :icecream:

Вкусы, как мы видим, не блещут оригинальностью.
Но линейка, очевидно, и не задается целью нас удивить. Ставка делается на массовость.
Cloudman – это мейнстрим. Проверенные, классические, многими признанные и любимые миксы в версии от «Вэйпинг Бум». Можно сказать попсовые, беспроигрышные варианты. При условии их удачной реализации.
Проверим же, насколько удались «клаудмены».

Внешнее оформление понравилось.
Большие, удобные пузырьки, коробочки, хорошая полиграфия, чувствуется работа дизайнера. Линейка выполнена в едином комикс-стиле, при этом хорошо разнесена и один вкус с другим не перепутаешь даже при плохом свете.
За «экстерьер» – плюс! :nice:

спойлер  


Внутри же нас ждет жидкость естественных цветов, безумными красителями наши легкие орошать не собираются. На том спасибо.
Никотин 3 мг/мл.
Пропорции VG/PG – 80/20. Значит прицел в первую очередь на кальянные баки и дрипки. Пробовать будем на Billow v.2 с параллельками, ничего кальянистей в нашей с хомой норке не нашлось.


CLARK OHM.
Классика вкуса, возвращающего к светлым воспоминаниям из детства… блаблабла…
облака насыщенного ароматного пара погрузят Вас в атмосферу эйфории…. блаблабла…
Короче, еще один клубничный десерт.

На вкус – он самый. Много раз опробованный в разных вариантах, но до боли знакомый.
Если вы смешивали клоны всем известных премок по всем известным рецептам, с TPA strawberry ripe, bavarian cream и т.п., то должны были получить очень похожий результат.
Нормальный клубничный десерт, ничего нового не ощутил, но и плохого сказать о нем нечего. Вкусненький. Учитывая цену, отличный вариант.


CHOCOBO.
Любимое всеми лакомство – классическое нежное мороженое с кусочками тающего шоколада в хрустящем вафельном стаканчике… блаблабла.
Кто же не любит шоколадную морожку?
Если такие есть, то им - срочно к врачу! :nurse:
Попробуем.

Да, вкус удался. Сомневаюсь правда насчет «кусочков тающего шоколада», может это для красного словца ввернули, а может я чего-то не понял. Но шоколада как такового не ощутил. Зато вкус шоколадного мороженого – как живой. И именно в вафельном стаканчике! Он там тоже есть, этот стаканчик, чуть размякший и пропитанный мороженым.
спойлер  

Вкус детства. :icecream:
Холодка, которого обычно ждут от «морожки» здесь нет и, на мой взгляд, не требуется. Он мог бы отнять у вкуса реалистичность. Впрочем, желающие могут капнуть coolada и проверить сами.
По мне и так все отлично.:ok:


DARTH JUICE.
Взрывной коктейль тропических фруктов… блаблабла… на вдохе - манго, а на выдохе - привкус кокоса….
покажется Вам похожим на глоток свежевыжатого мультифруктового сока.
Ну, понятно. Тутти-фрутти.

На деле – вполне годные фруктики.
Я, увы, не поклонник фруктиков и не особо разбираюсь в тонкостях персиков, манго и прочего. Для меня это – фруктовый салат, единый неделимый «мультифрут».
Не слишком сладкий, ненавязчивый, нехимозный, свеженький такой вкус.
Зачёт.


LEX.
Пикантная лаймовая кислинка бисквитного пирога с лимонной начинкой уравновешивается пряным ванильным вкусом. ... М-м-м. Лимонный пирог – уважаю!
Это невероятно удачная комбинация, которая оставит после себя только приятные впечатления…
Попробуем…

А попробовав, скажу, что LEX – мой фаворит в линейке Cloudman.
Это – отличный лимонный пирог.
Здесь есть пирог, он сладкий, чуть пряный и с корочкой.
Есть лимон, он кислый и сочный, без горечи цедры.
И есть хороший баланс двух этих равновеликих сил.
Химозы нет, и хорошо что нет.
Ну чего еще желать? :xz:

Вот таким мне увиделся Cloudman.
Из любопытства попробовал данные жидкости на Caiman’e с тугой затяжкой.
Ничего нового, неожиданного при этом не ощутил. Все-таки Cloudman ориентирован на кальянники и навалодрипки.

В качестве вывода оценим линейку, учитывая что:
а) Cloudman – это POP-линейка.
б) Cloudman – это линейка для многопара.
в) Cloudman – это бюджетная линейка (450 р. за 60 мл).

Приняв во внимание эти предпосылки, и соотнеся их с качеством продукта, Cloudman можно поставить только высшую оценку. :nice:

Благодарю VB-Shop за возможность ознакомится с их детищем.
Всем – доброго вкусного пара.
Надеюсь мой отзыв будет полезен. :hello: ]]> Alto https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28881.html Лен - чистый вкус https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28879.html Wed, 02 Aug 2017 09:36:05 GMT Благодаря комраду $keptic и мне выпала возможность опробовать лён "чистый вкус".
Тестирование проходило на байках с обдувами 1.2 и 1.7 и жижками 50/50, традишнл.
Показал он себя вполне хорошо.
До этого и параллельно с ним использовалась обычная вата из ашана. Категорической разницы в вкусе замечено не было. Но есть нюансы.

Ватный фитиль первые затяжки имеет собственный привкус, не скажу что неприятный, но ощутимый, который довольно быстро сходит на нет.
Со льном этот эффект, если и присутствует, то в значительно меньшей мере. То есть он сразу после укладки дает более чистый вкус.
В дальнейшем ситуация выравнивается. Отличия в восприятии вкуса между льном и хлопком становятся величиной, которой можно пренебречь.
Другие факторы, от параметров намотки и диаметра обдува до времени заправки бака и температуры за бортом, оказывают на вкус куда большее воздействие, чем материал фитиля.
Некоторые перепады вкуса, внезапное появление и исчезновение таинственных кислинок и горчинок наблюдалось в обоих случаях.

Укладка льна незначительно отличается от укладки ваты.
Он ворсистый и не столь плотный.
Вату, чтоб хорошо впитывала, но препятствовала протечкам через сопла, очень желательно пушить иголкой. Лен - не надо, он достаточно пушист и так.
Из-за этой пушистости укладка требует чуть большей аккуратности. Ворсинки все время вылезают, попадают в испарительную камеру и на резьбу.
В целом с льном наверное проще сделать хорошую укладку новичку, гариков на нем достичь сложнее.

Итоги:
Плюсы льна в более чистом вкусе новой укладки в первые минуты и изначально хороших впитывающих свойствах.
Незначительный минус в непрочности соединений волокон, из-за которых приходится вычищать ворсинки с резьб.
Конечно вата продается повсеместно и почти бесплатно, лён - пока нет. Про его цену не могу сказать ничего.

Вот такие впечатления.
Спасибо $keptic :nice: ]]> Alto https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28879.html Табачные аромы от Константина... и немного фруктов. https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28878.html Wed, 02 Aug 2017 09:33:02 GMT Приветствую, комрады! :hello: Ну вот, в потоке летней дачной суеты урвал я времечко, чтобы поделиться впечатлениями об аромах от Константина. ... Приветствую, комрады! :hello:

Ну вот, в потоке летней дачной суеты урвал я времечко, чтобы поделиться впечатлениями об аромах от Константина.

На тесте 5 аром: RED BULL, Odens, Drum, Finnish Tobacco и DJEBEL.
Настаивались все они более 3-х недель в основе 40VG/60PG, 3 мг в пропорции 5 капель на 10 мл. (~1.5 % ). Данная концентрация рекомендована производителем, и ее более чем достаточно.
Тестировалось все это богатство на байках и каймане с обдувами 1.2 и 1.7 мм с хлопковыми и льняными фитилями.

RED BULL
Попробовав данную арому сразу после замеса, я был несколько удивлен.
Вкус очень похож на вкус одноименного энергетика, но где же тут табачка? :donno:
Она там есть, но встретить ее можно только после 2-х недель настоя. Вкус «красного бычка» никуда не делся, но из него проклюнулась терпкая табачность, весьма облагородив микс.
Получилась эдакая бубльгумная табачка. Очень даже парибельная кстати. Хотя личным фаворитом ей у меня не бывать.

Oden’s
Интересная и необычная табачка с ярко выраженными фруктовыми, по-моему даже какими-то цветочными нотками. Из-за этой цветочности вкус показался мне несколько парфюмерным. По той же причине он не стал моим фаворитом. Однако мешать его буду еще, потому что для разнообразия – очень даже годно. Обязательно надо настаивать.

Drum
А вот и мой фаворит. :wincup:
Едва попробовав свежезамешанный микс, я, не дожидаясь долгого настоя, сразу же замешал еще 100 мл впрок!
Ибо сразу понял, что это – мой вкус.
Табачка с черносливом, сладкая как медовый пряник. Напоминает прославленный Gold Ducat от Inawera. Если GD вам по вкусу – то и Drum порадует.
После настоя вкус стал еще богаче. Отличная штука!

Finnish Tobacco
Еще одна сладкая табачка. Немного похожа на Drum, но вкус легче, не столь насыщенный и с кислинкой. №2 в моем личном рейтинге.

DJEBEL
По правде сказать, затрудняюсь адекватно описать данный вкус.
Не особо яркий. Сладенький. Приятный в целом.
У меня ассоциации только с некими абстрактными конфетами.
Не знаю, что еще о нем сказать. Либо понравится, либо нет. В моем случае - скорее да чем нет.

Подводя итоги, могу сказать, что категорически незашедших аром в посылке от Константина не оказалось вовсе.
Только интересные, качественные, сложные вкусы, каждый из которых, уверен, найдет своих поклонников.
Ранее я с аромками от Константина не сталкивался, спасибо D.J.Константин за возможность ликвидировать сей скорбный пробел.
Теперь интересно попробовать другие вкусы.
Чего и всем желаю. :nice:

Да, еще важное (особенно для тех, кто пользуется необслугой) дополнение.
Жижы на данных аромах получаются очень чистые, практически прозрачные.
Это конечно благотворно сказывается сроке жизни спирали/испарителя. ]]> Alto https://www.ecigtalk.org/blogs/u83787/post-28878.html