Шильдики для ответов на одни и те же вопросы на форуме

вот такая. :)

Не было ни малейшего желания дискредитировать образование. Более того, я про него уже неоднократно читал и ранее, так что не сомневаюсь в опыте и существенно более глубоких познаниях в химии.
Я даже и не спорил ни о чем, а отвечал. Но есть ряд вопросов, которые я пытался выяснить:

1. Где в ATC коде я могу найти что-либо о чистоте или других качественных показателях?
2. Как вы можете подтвердить, что кто-либо продает никотин для электронных сигарет содержащий сколько-нибудь значимый объем посторонних алкалоидов (больше 5% )?
3. Почему на ecigtalk вслед за ecf началось распространение ведущими продавцами ликвида мифа о синтетическом происхождении никотина? (Легко увидеть, что до е-сиг, никто даже не знал в рунете про синтетический никотин).
4. Вы готовы, если кто-либо соберется провести двойной слепой плацебо контролируемый тест никотина разных производителей (заявляющих >99% содержание), показать способность различать их на вкус?
5. Вы, как продавец и производитель никотиновых растворов, можете предоставить сертификаты, какие-либо бумаги или просто цифры, подтверждающие безопасность или просто состав вашего продукта? Мои цифры для вас не аргумент, какие аргументы вы предоставляете сами?
6. Почему вы говорите об относительной безопасности использования никотина в быту (сравнивая его с другими бытовыми средствами), тогда как известно, что подавляющее число смертей от никотина произошло из-за неосторожного обращения при трансдермальном проникновении, что практически невозможно для бытовой химии?
7. Почему вы говорите об обоснованности употребления никотина выше всех рекомендованных максимальных суточных доз (даже с учетом способа доставки)?

Вернемся к задаче по арифметике. Признаться, я в школе скорее шатался по физ.мат олимпиадам (химия на вход в МИФИ не котировалась) ;-).
а) Сказано, что объем примесей < 0.2% и >=0.11%
б) Неизвестна ожидаемая плотность примесей, так как точно неизвестен состав
в) Даже если плотность чистого никотина 1011 принять на веру (источник?), то очевидно что она лежит в диапазоне 1010.5 - 1011.5 (сохранность последней цифры), как и плотность раствора в диапазоне 1009.5 - 1010.5

Таким образом, исходя из арифметики, можно сказать, что плотность примесей по вашей математике 0,511 кг/л (да, я воспользовался калькулятором), но может варьироваться от 0 до плотности никотина, что вполне вписывается в результаты тестов. Как и уровень pH, конечно.

P.S. Со всем уважением, признательностью за вклад в развитие полезного дела и пожеланиями дальнейшего сотрудничества, я бы все-таки был бы благодарен ответам.

Не химик?
Тогда вот несколько вопросов, которые следует задать химикам:
- Плотность отличается от плотности 100-процентного никотина на 1 г/л; при указанных примесях 0.2% плотность примесей составит меньше 0.5 г/л, что не соответствует плотности воды (1.0 г/л).
- Никотин имеет щелочную реакцию (pH > 8.5), реакция раствора слабокислая (pH<7).
- Как проверяли отсутствие других алкалоидов табака?
- Откуда взялось "L" в названии? 100% левовращающего изомера или не проверяли процент изомеров?

---------- Сообщение отправлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:39 ----------

Я не с целью дискредитировать, упаси боже.
Охотно верю, что никотин хорошего качества и без посторонних привкусов.
Я лишь о том, что приведенные цифры исследований - фикция. Не буду приводить те же цифры от эксела, там вообще сплошные нули, только это бумажка, и цена ей 30 копеек за лист.

---------- Сообщение отправлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:41 ----------

Кстати, в тему экспертизы и качества.
Ни секунды не сомневаюсь, что армянский коньяк разлива ереванского завода и тот же сорт коньяка разлива московского завода по данным любых экспертиз будут идентичными. Только на вкус идентичности не будет...
Так и с никотином, если курить чистую основу, а не по 20-30% ароматических масел, как это любят намешать китайцы.

Я не понимаю просто где там указывается в ATC коде что-либо?

Вот выдержка из нашего HPLC + физ теста, например:
Основной элемент: Nicotine / C10H14N2 / 162.2
Плотность: 1.010 г/мл
PH: 6.8
Вода: 0.110%
Оксид Никотина: < 0.1% (ниже порога теста)
Тяжелые металлы: < 0.001% (ниже порога теста)
Мышьяк: < 0.0001% (не обнаружено)
... (еще 10 субстанций)
Суммарные примеси: < 0.2%

Из чего видно, что мы используем Л-Никотин 99.8%, в котором 0.2 процентов это вода + оксид никотина, а все остальное фактически ниже порога регистрации для соответствия стандартам. Что продают китайские заводики е-сиг я понятия не имею.

Другой насущный вопрос, что будет с никотином, когда из него сделают ликвид? Сколько пыли, воды, технического масла, растворенных металлов и пластиков, примесей из грязных трубок и прочего туда попадет. Сколько никотина окислится, сколько аромы развалится, как все это хранится. Могу поспорить, что это почти всегда влияет гораздо больше, чем то какой никотин был изначально. Меня, например, до глубины души поразило насколько грязный ликвид делают небольшие заводы, которые производят приличный никотин. В 3х тестах разных производителей содержание примесей от исходных компонент выросло на 0.5-2% без учета воды и оксида никотина. Спрашивается - откуда, почему? Да потому что они не заморачиваются на эту тему. Как и большинство магазинов жиж по миру (включая наши). Ведь клиентам достаточно сказать, что "компоненты правильные" и "вот наши фотографии".

18 000 руб это в самом деле "слишком".
Для своих нужд без оформления протокола исследования у нас на кафедре могу сделать бесплатно.

---------- Сообщение отправлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:58 ----------


ATC код более точен. Потому как там указывается цифра миллиграмм на миллилитр.
Когда продавцы хотят соврать, они указывают проценты. Точная информация может быть только в масс-объемной концентрации.
При плотности никотина 1011 г/л, "пищевые" нормы начинаются от 998 г/л, ХЧ от 1010 и ЧДА 1011 г/л.
Меня настораживает цифра "99.8%", указываемая большинством продавцов - настораживает своей похожестью на цифру 998 г/л - цифру пригодности для использования в пищу натурального природного продукта.

Очень похожие заморочки с цифрами известны для другого алкалоида - для морфина. Посмотри спецификацию препарата "омнопон", и сравни с морфином.

Если честно, понятия не имею - мы не работаем с перепродавцами, так что у кого они что покупают - я не в курсе.
У Л-Никотина есть простой и понятный CAS код 54-11-5 http://www.chemicalbook.com/CASEN_54-11-5.htm. Потому что это простой химикат С10 H14 N2.
Сколько его будет в жиже - оценивается в лабе. Что будет кроме него - тоже.

ATC код это просто другая система классификации для медицинских препаратов и максимальных ежедневных доз.
Код никотина для целей НЗТ там всего 1: N07BA01 - http://www.whocc.no/atc_ddd_index/?code=N07BA01 (второй код для инсектицидов, но нам ведь не это надо?)
N - Nervous System;
N07 - Other Nervous System Drugs;
N07B - Drugs Used In Addictive Disorders;
N07BA - Drugs used in nicotine dependence;
N07BA01 - Nicotine;

Максимальная доза 60мг в день при вдыхании (это с учетом окисления, прошу заметить. Вот MrFatCat, когда курит 36-50-100мг/мл по несколько мл в день, заметно превышает максимум в любом случае).

И я понятия не имею что может этот код вообще подтвердить - кто угодно может сказать этот код и все. Никаких свидетельств для этого не требуется. А вот USP, EP, PhInt, BP и другие фармакопеи описывают требования к никотину для НЗТ. Это еще можно использовать как стандарт насколько чистым он должен быть. Плюс они же описывают лимиты других веществ, содержание которых лучше минимизировать. Объясните мне, каким образом ATC код может быть полезнее чем лабораторный анализ подтверждающий соответствие фармакопейным стандартам? ATC код не является свидетельством чистоты вообще.

Конечно, некоторые продавцы никотина просто врут о том что у них такое. Ни один завод нормальный себе этого в такой степени не позволяет, просто потому что оптовые клиенты могут и проверить слова.
Заводы, разумеется, все имеют результаты анализов, которые на сэмплах можно подтвердить лабораторно. Для тех кому лабы слишком дороги остается только довериться брэнду типа Merck или Sigma и это тоже нормальное решение.

Чем дальше в общем идет эта тема, тем меньше я понимаю откуда и для чего берутся эти методы оценки никотина. Особенно теми, кто в общем-то в теме всего, что я сказал выше.

там метиленовый синий и метиленовый красный используются, при титрировании, и точка изменения цвета дает pH, исходя из которого потом высчитывается.
https://www.e-cigarette-forum.com/forum ... hod.43988/

0,1N Salzsäure соляная кислота
Bromthymolblau бромтимол синий
этанол (если БТ синий в порошковом виде)

1 грамм БТ синего на 1 литр этанола
смешиваем

1 мл жижи в пробирку. Ровно 1 мл
4 капли раствора БТС (это просто краситель. ОМжно и 4-5 капель)
Долить дестиллированной водой до 3 мл
соляную кислоту капать, пока жидкость не поменяет цвет на желтый, периодически ПОМЕШИВАТЬ
Считаем, сколько жидкости в пробирке
вычитаем 3 мл
умножаем оставшиеся миллилитры на "волшебноле число" 16,223156
Получаем концентрацию
Перед переходом в желтый цвет раствор будет зелененьким, с этого момента внимательно смотрим.

Т.е. если мы возьмем 1 мл сотки.
Зальем туда 3 капли БТС, добавим почти 2 мл воды.
И начнем капать соляную кислоту, то нам нужно будет долить
100/16,223156 = 6,16 мл соляной кислоты пока вся бодяга не пожелтеет
Если желтеет раньше, то Record Orchestra Gastarbeiter-Буги
https://www.youtube.com/watch?v=uK2r9lnBVBU
Первое слово этой замечательной песенки



Быстрый перевод записок сумеречного или сумрачного немецкого гения.
http://www.e-rauchen-forum.de/uploads2/ ... iquids.pdf

Диаметр сопла обдува определяет мощность намотки, то есть количество и скорость испарения жидкости, поэтому диаметр намотки должен соответствовать объёму и скорости впитывания жидкости и поэтому схема расчёта спирали должна быть следующая:
диаметр сопла>диаметр оправки>количество витков>толщина провода.

Предлагаю простую формулу для расчёта диаметра и мощности намотки, исходя из диаметра сопла обдува. (для тех, кто ещё помнит математику пятого класса).
( Формулы выведены с помощью математического расчёта, на основании законов физики с учётом: среднего давления и скорости вдоха взрослого человека, объёма лёгких, давления и скорости воздушной струи; удельной скорости впитывания разных материалов, скорости испарения смесей пг с вг при разных температурах и удельной теплоотдачи и температуры плавления различных материалов.)

Внутренний диаметр намотки равен диаметру сопла обдува или ширине щели при щелевом обдуве, умноженному на коэффициент 1.3


D=dx1.3

Где d - это диаметр сопла или ширина щели обдува.

Кстати, тоже относится и к длине намотки. Иначе говоря, не следует мотать слишком длинные спирали, ибо в этом случае, крайние витки не попадают в зону обдува. Поэтому, оптимальным числом витков для любой спирали, при круглом сопле, я считаю - 5 (+-1) при минимальном расстоянии между витками, но не микрокоил. Всё это верно при условии, что свойства фитиля позволяют впитать количество жидкости равное или большее количества испаряемой.

A из этого можно вычислить оптимальную мощность намотки для определённого диаметра/ширины сопла.

N=(1.6D)²

N=(1.6x1.3xd)²

N=(2.08d)²



Примеры:
1. диаметр обдува 1.1 мм
(2.08x1.1)²=6.6 Вт с диаметром намотки 1.43мм (5 витков кантала 0.2)

2. диаметр обдува 2.0 мм
(2.08x2)²=16.3 Вт с диаметром намотки 2,6 мм (5 витков кантала 0.4)

3. диаметр сопла обдува 4 мм

(2.08x4)²= 69 Вт с диаметром намотки 5.2мм (5 витков кантала 1.2)

Обоснование:








R=r+(H+r)*tg9°
R=r+(H+r)*0,16

Пример: r (радиус сопла) 1мм
Высота спирали (H) 1mm

R=1+(1+1)x 0.16
R = 1+0.35=1.32
То есть для сопла диаметром 2 мм (радиус 1мм) и высоте спирали 1 мм, диаметр намотки равен 2.64 мм


И ещё. Диаметр обдува 1.4 мм примерно соответствует сигаретной затяжке, 2 мм - сигарной или трубочной. При бОльшем диаметре, густой пар получится только при кальянной затяжке (прямо в лёгкие).

При широком сопле обдува и уменьшении входного отверстия, уменьшается только тяга, а пар становится менее насыщенным, то есть, более жидким. Иначе говоря, для правильной работы атомайзера, общая площадь входных и выходных отверстий не должна быть меньше общей площади сопел обдува.

Кстати, это объясняет то, что для человека, привыкшего курить сигареты, такой обдув является оптимальным.

спойлер  

формула в действии  

...а ещё лучше без всяких формул:
для механики и вариватов:
для диаметра обдува (для каждой спирали)

2.0 мм - 5 витков кантала 0.3 на 2.5.
2.5мм - 5 витков 0.4 на 3мм.
3.0 ми - 5 витков 0.6 на 3.5 мм.
3.5мм 5 витков кантала 0.7 на 4.0 мм

для вамо и прочих егошек при одной спирали:
2.0 мм - 5 витков кантала 0.25/нихром 0.2 на 2.5.
2.5мм - 4 витка нихрома 0.2 на 3мм.
3.0 ми - 4 витка нихрома 0.22 на 3.5 мм.
3.5мм - 3 витка кантала 0.22/нихром 0.2 на 4.0 мм

© garry001

Та шо Вы говорите, А химики то и не знали...
Прочитайте про условия при которых можно его разложить до Акролеина...
И для справки, Акролеин, это боевое ОВ раздражающего действия. Короче, даже если частично, то Вы этого просто не сможете не заметить.

А про Никотин, ладно, покурите по ссылочке :)
О пользе никотина. Или крупнейшая (после вакцин) афера здравохоронения - gorojanin_iz_b

Зависимость там, вообще то примерно такая же, как от кофеина.